Verlustangst, was ist sie für euch?

Du meinst, was hinter der Verlustangst steckt?

Aus meiner Sicht mangelndes Selbstbewusstsein und Selbstvertrauen. Kann da natürlich nur von mir und meiner Erfahrung sprechen.

Und natürlich spielt es eine Rolle, was man in seinem Leben bisher so alles erlebt hat. Gab es Verletzungen in der Vergangenheit, die nie aufgearbeitet wurden? Das nur als Beispiel...

Dann kann ich hier nicht mitreden. Ich kenne nur einen Fall von Verlustangst, und der hat sich mehr als toxisch auf die Beziehung ausgewirkt.

Das sehe ich genauso.

Das ist dann aber meiner Meinung nach auch keine Verlustangst.

Ich liebe meine Frau und habe auch keine "direkte" Angst sie zu verlieren. Trotzdem "möchte" ich sie aber nicht verlieren und bin froh das sie mich so mag wie ich bin

Angst entsteht als einer tatsächlichen Gefahr heraus. Leider hat das befürchtete Ereignis nicht zwingend mit dem Hier und Jetzt bezogen auf unser aktuelles Seit mit seinen Bewältigungsmöglichkeiten zu tun.
Das ist auch das Problem wenn Ängste eine traumatischen Ursprung haben. Das liegt im Beziehungskontext quasi bei jedem (natürlich in unterschiedlichem Ausmaß) vor.
Den Schrecken, den ein Verlust einer Verbindung hat liegt im tatsächlichen seltenst vor. Viel zu organisieren, viel Schmerz, viel neues aber nicht lebenswichtig...
(Er)

Ist es auch. Nur wenn daraus "toxisches" Verhalten resultiert, wird es ungesund.
Natürlich möchte man schöne Dinge nicht missen. Wenn ein befürchtete Katastrophe dahinter steht ist das was anderes...

Nein. Angst braucht keine echte Gefahr. Nicht mal eine Erinnerung an eine echte Gefahr. Es reicht, wenn (bewusst oder unbewusst) eine Gefahr vermutet wird.
Realistische Einschätzung von Risiko, Gefahr, Wahrscheinlichkeiten ist für Menschen allgemein schwierig, da macht Angstentstehung keine Ausnahme.


Nur zu meinem Verstänis: Du sagst, dass praktisch alle Menschen in Beziehungen traumatisiert seien?

Ist zumindest eine These, die einige Traumaexperten aufstellen.
Der Begriff Trauma wird im allgemeinen groß verstanden mit schweren Auswirkungen. Das gibt es und ist auch echt krass. Allerdings gibt es das auch un extrem klein.
Trauma heißt erst mal nichts anderes als Verletzung/ Wunde und sagt nichts über die schwere aus.
Ein transgenerationales Trauma wir wohl kaum selbst als Trauma identifiziert.
Z.B. das Cholerische Verhalten eines Elternteils kann traumatisch wirken. Dies resultiert beim Vater möglicherweise aus dem Krieg.
Es gibt Untersuchungen, die besagen, dass sich ein transgenerationales Trauma über 8 Generationen nachweisen lässt. Hab es nur gelesen und nicht validiert.
Ebenso kann es unter anderen gesellschaftliche Traumata geben ...

Tatsächlich in einer anderen Zeit. Daher die übersteigerte Bewertung...
Ich hab z.B. ein Problem vom 10er zu springen.
Was hält mich ab?
Rational weiß ich, das ist kein Problem. Der vor mir ist auch gesprungen. Trotzdem bekomme ich es nicht hin. Woher kommt die Angst.
Bei mir ist es die Angst vor Verletzung.

Keine Ahnung, ob das wer so aufstellt, aber das widerspricht der gängigen und allgemein akzeptierten Darstellung. Ein (psychisches) Trauma ist eine schwere und nicht verarbeitete Verletzung. Ist die Verletzung klein oder verarbeitet, ist es kein Trauma. Es ist ja auch nicht jede Arschgeige oder jede schlechtlaufende Beziehung "toxisch". Insofern fände ich es wünschenswert, mit so "grossen" Begriffen bewusst statt inflationär umzugehen, sowohl aus Gründen der Exaktheit als auch aus Respekt Betroffenen gegenüber.

Und Angstentstehung ist ja nun wirklich recht gut untersucht; es ist kein realer Auslöser nötig, noch weniger ein Trauma.

Da hast du Recht, allerdings bezieht sich das auf ein Schocktrauma (Definition z.B u. P. Lewin zu finden oder ICD10). Bindungs und Entwicklungstraumata funktionieren eher schleichend...

PS.: den Begriff toxisch finde ich auch zum . Er wird gern zum Stigmatisieren genutzt. Ich halte es er führ eine Reaktion zwischen mehreren Beteiligten...

Erst mal kommt diese These im Ursprung nicht von mir sondern u.a. von etablierten Traumatologen und ich finde sie sehr nachvollziehbar.
Und das Wort Trauma sagt garnichts über schwere aus sondern nur, dass etwas getriggert wird, dessen Gefühl seinen Ursprung in einer anderen Situation hat.
Z.B. der Zusammenbruch bei einer Trennung (Dissoziation, Shutdown)..

Klar, aber ich meinte ja die Schwere, nicht den Zeitraum der Entstehung. Auch ein Entwicklungstrauma ist schwer und unverarbeitet, oder?

Wie geschrieben, weicht das von der gängigen Defintion ab. Nur als Beispiel:
ICD10 spricht von einem Ereignis "(...) von außergewöhnlicher Bedrohung mit katastrophalem Ausmaß, das nahezu bei jedem tiefgreifende Verzweiflung auslösen würde". Das Trauma ist demnach der Auslöser, nicht die Verletzung. Die deutsche Traumagesellschaft bezieht sich ausdrücklich auf Schwere und nicht-bewältigt, unterscheidet also weniger scharf zwischen Auslöser und Wunde.
Ganz einheitlich ist der Begriff m.W. nicht definiert, aber mir ist noch keine Definition begegnet, die kleine Schäden einbezieht. Und das mit der "anderen Situation" verstehe ich nicht: Ein Mensch kann ein Trauma haben/erlebt haben, ohne dass je wieder daran etwas ausgelöst wird. Es geht also nicht um die Folgen oder eventuelle Auslöser.

Ja, ist es. Aber kann sich in ganz harmlosen Dingen äußern.
Z.B.: Kontrolle, Vertrauensprobleme, übersteigerte Libido oder nicht vorhandene Libido
Helikopterelterndasein, sich in Arbeit, Sport etc flüchten.
Hoher Grundstress, Probleme mit der Regulationsfähigkkmeit, übermäßiges Essen oder fröhnen von Süchten, Magersucht, Selbstverletzendes Verhalten, sogar Depressionen oder Hyperviglianz werden damit in Verbindung gebracht (sicherlich gibt es auch andere Auslöser), etc.

Sorry, dann war die Änderung erst in der ICD11...

@****Wo Verlustangst, was ist sie für euch? Nur zum Begriffsverständnis:

1) "Toxisch" meint einfach im übertragenen Sinn die giftinduzierte Struktur in der Beziehung zu anderen oder sich selbst. Nicht immer müssen andere Anteil an kränkelnden Beziehungsmustern tragen.
Der stigmatisierend-inflationäre Gebrauch auch dieses Begriffes ist bedauerlich, ändert aber nix in der Sache.
2) Was die angebliche These der Angstursachen angeht: Ich verstehe die Fachwelt da ehrlich gesagt auch anders: Angst muss keineswegs auf realen Gefahren basieren (plakatives Beispiel: Angst vor der Angst), ist mitunter sogar noch nicht einmal angelernt (sondern vererbt! - interessant, finde ich, die Forschung dbzgl ist aber noch nicht alt) und kann sich obendrein auf völlig andere Dinge beziehen, als die eigentliche Gefahrenquelle (Generalisierung, zB: Angst vor Staubfusseln als Folge einer eigentlich zugrunde liegenden Spinnenphobie, die i.Ü. ebenfalls zumindest hierzulande nicht durch eine reale Gefahr begründet wird, weil Spinnen hier kaum lebensbedrohlich sind).
Ich weiß nichts, wovor man gar keine Angst haben könnte, obwohl es echt ungefährliche Sachen gibt auf der Welt.

Die andere Diskussion ist die mit dem Ausmaß eines Traumas und der Schwere der Angst:
Es scheint mir weniger als on/off definierbar, als vielmehr eher wie eine Skala.

Wenn ich in einem Unberechenbaren Elternhaus aufwachse, in dem ich mit allem rechnen muss, dann werde ich mit großer Wahrscheinlichkeit meine Wachsamkeit ausbauen und einen höheren Stresslevel haben (nachzulesen bei L.Heller), was zu einem inneren Muster werden kann. Du wirst sicherlich eine Menge Menschen kennen, die standardmäßig mit viel Anspannung ausgestattet sind.
Nicht gesund, da sich unser System immer wieder regulieren muss.

Kann dir weitgehend zustimmen.
Warum bleibt das "Opfer" in der Beziehung anstatt Grenzen zu setzen die funktionieren oder zu gehen?

Die Frage der Angst finde ich auch schwierig.
Nach dem, was ich gelesen habe gehen die meisten Ängste im Kern auf die Todesangst zurück. Was die Irrationalität/ die Bewertung des tatsächlichen Schadensausmaßes stark überhöhen kann. Es wird angenommen, dass diese Ängste im Kleinkindalter konditioniert werden und dort in der absoluten Abhängigkeit von den Eltern ihre Begründung finden.
Das sich Ängste verselbstständigen können sieht man ja leider oft. Die Mechanik habe ich noch nicht geblickt...