Kennenlernen. Vorliebe für Intimrasur. Wann sagen?

@*****a_S : ich glaube, das geht durchaus in die richtige Richtung, wobei ich aber noch einen anderen Aspekt einbringen möchte.
Du hast es als Fetisch für die rasierte Intimzone bezeichnet, der TE als Vorliebe dafür. Jedoch wird in den Beiträgen deutlich, es geht nicht um den fetisch oder die Vorliebe FÜR etwas, sondern um die Abneigung, ja sogar die komplette Ablehnung GEGEN etwas, was eine Frau, die intimbehaart ist, als Teil von sich selbst wahrnimmt.
Das ist natürlich emotional etwas vollkommen anderes. Wenn du einer Frau sagst, dass du einen Fetisch für LLL hast und leider nicht mit ihr zusammen sein kannst, weil sie diese Leidenschaft nicht teilt, dann wird sie das vielleicht bedauerlich finden, aber du hast ihr ja nicht das Gefühl gegeben, dass du sie abstoßend findest.

Wenn der TE jedoch nach dem ersten intimen Date seiner neuen Freundin vermittelt, dass er ihre Intimbehaarumg abstoßend findet, dann ist das emotional natürlich auf einer ganz anderen Ebene.
Die Botschaft ist ja nicht: "ich brauche etwas, was du nicht hast", sondern "ich finde etwas an dir abstoßend ".

In Kombination mit dieser Erwartungshaltung, die hier von verschiedenen Seiten geäußert wurde (Frau soll sich nicht so anstellen, ist doch normal, dass Frau sich rasiert), überrascht es mich nicht, dass dieses vermeintlich kleine Thema eben doch zu einem großen wird.

Es kann durchaus sein, dass Frauen sich anders wahrnehmen oder manche Informationen / Wünsche anders aufnehmen, wenn sie das von einem Mann hören. Vor allem, wenn er selbst kein Wert bei sich darauf legt. Zumal es hetero Frauen gibt, die Intimbeharrung beim Mann ablehnen, jedoch nicht weil es eine Vorliebe, Geschmack oder Fetisch ist sondern weil der Gedanke kommt „hm, das mag ich nicht“.

Frauen die andere Frauen daten (und Männer in ihrem Leben keine Rolle spielen oder keine große Rolle), gilt ein anderes Verständnis von Intimbeharrung: Ausschließlich auf den Venushügel und ordentlich getrimmt… am besten gar keine. Egal welche Frau ich bisher getroffen habe, für alle ist das der Standard. Auch für mich. Ich denke, dass es den Frauen unter sich auch sehr wichtig ist, dass es diesen Standard gibt und dieser nicht aufgebrochen oder infrage gestellt wird.

Weil der Femiminus angesprochen wurde, möcht ich dazu aus meiner Sicht kurz was sagen: Das ist eine kleine Problematik, seitdem es in der LGBT auch das Q gibt und immer mehr (auch queere) hetero / bi Menschen die viel Kontakt zu Männern haben, diesen Standard nicht leben oder aus einer politischen Aktion heraus sich nicht rasieren und sich aber in feministischen / LGBT+ Kreisen bewegen und irgendwo versuchen Einfluss auf diesen Standard zu nehmen, den es unter Frauen gibt.

Was man auch berüchtigten muss ein wenig, gerade bei Frauen, dass die manchmal aufgrund vieler schlechter Erfahrungen mit Männern (auch manche lesbische Frauen) sich alle möglichen Dinge ausmalen, wie man Männer von sich fern halten kann oder sich wünschen hässlich zu sein oder sich wünschen keine Frau zu sein. Alles schon gehört. Traurig.

Der Unterschied zu einem Fetisch ist, dass Intimbeharrung überaus stark sexualisiert wird, also die Intimbehaarung als solches.

@********Snow Vielen Dank für den Hinweis. Das Argument kann ich sehr gut nachvollziehen.

Wobei ich - wenn du schon den Vergleich mit meiner Neigung gemacht hast - aus meinen Erfahrungen dazufügen möchte: Auch ich habe schon erlebt, dass meine Angabe meiner Neigung als Abwertung empfunden wurde. Also, ich habe sehr klar formuliert: "Ich habe diese Neigung (Fetisch&BDSM) und deshalb möchte ich nur eine Beziehung mit so passender Sexualität führen." und dennoch ist das auf einem anderen Schulz-von-Thun-Ohr angekommen als "Ich genüge ihm nicht, er findet mich nicht sexy."

Aber mir ist klar, dass man es sprachlich nie für alle perfekt machen kann. Wir haben ja hier auch schon gelesen, dass es als "Verletzung" empfunden wird, wenn jemand die Info "Ich stehe auf rasiert" nicht vor, sondern erst auf dem 1. Date bringt. Für diese Frau geht es also nicht um die Art der Formulierung. Ich stimme dir aber zu, dass wohl in vielen Fällen der Ton die Musik macht, also die Kombination aus "Deinen Busch finde ich abtoßend" und "Es ist normal, dass sich Frauen rasieren" kommt ganz schlecht an.

Und letzteres ist vielleicht die wichtigste Antwort auf die Frage des TE: Sag es nicht abwertend!

@*********gn24 : ich muss jetzt nochmal nachfragen, vielleicht habe ich es einfach falsch verstanden. Sagst du, dass lesbische Frauen es als "standard" betrachten, keine Intimbehaarung zu haben? Ein Standard, der nicht aufgebrochen werden darf?
Falls ja, dann muss ich mich doch sehr wundern, denn ich kenne definitiv Gegenbeispiele dafür, die wären über diese Aussage doch ziemlich irritiert und sind sich wahrscheinlich noch nicht bewusst, dass sie aufgrund ihrer Homosexualutät keine intimbehaarung mehr tragen dürfen.

@*****a_S : ja gut, das kann ich mir vorstellen, dass es vielleicht auch schonmal Frauen in den falschen Hals bekommen haben, wenn du über deinen Fetisch gesprochen hast.
Menschen reagieren logischerweise unterschiedlich.
Ich habe es jetzt nur aus meiner Perspektive gesehen. Ich wäre völlig fein damit, wenn ein Mann mir sagt, dass er etwas braucht, was nunmal zufälligerweise etwas ist, was mir nicht zusagt. Aber wenn mir ein Kerl sagt, dass er etwas an mir überhaupt nicht mag oder gar eklig findet, was ich ja aber bewusst trage und an mir mag, dann wäre ich schon etwas angepiekst.

Das ist mir lieber als aussichtsloses Dates.

So als Trotzreaktion? Könnte hinkommen ...

Ja, es wird unter lesbischen Frauen eher als Standard angesehen, weil man als Frau unter Frauen weiß: Es wird viel mit dem Gesicht, der Zunge und den Fingern gemacht, es findet viel Haut auf Haut Kontakt statt.
Das wird teilweise von Frauen intensiver und intimer wahrgenommen als ein Penis in der Vagina (da riecht und schmeckt man nichts).
Das heißt, man riecht und schmeckt sehr viel mehr und nimmt durchaus alles intensiver wahr. Intimbeharrung kann also einiges ausmachen was unangenehme Gerüche, Haare im Gesicht, Haare auf der Zunge angeht. Vor allem weil ich das von Frauen kenne, dass sie den Haut auf Haut Kontakt lieben! Und Haare da einfach stören, so generell


Es war zumindest lange ein Standard und bisher habe ich nur Frauen getroffen, die diesen Standard leben. Das wird nicht persönlich genommen, weder von mir noch von den Frauen. Auch meinen Ex-Freundinnen und auch jetzt, wir legen alle wert darauf


Die wird es sicher geben. Ich kenne auch lesbische Frauen, die teilen ebenso meine Meinung. In queeren Kreisen vielleicht weniger. Aber da fängt das Problem an. Als Frau erlaube ich mir weniger zu sagen, dass ich Intimbeharrung ablehne, wenn neben mir eine queer feministische Frau steht, die sich aus politischen und gesellschaftlichen Gründen nicht rasiert. Seitdem das Q so stark in den Fokus gerückt ist und der Feminismus, weil viele heteros und bi Menschen in der LGBT unterwegs sind.. die verstehen diesen Standard nicht. Vor allem das (feministische) Q worunter sich manche lesbischen / hetero / Bi / Trans Menschen zählen, die sind stark politisch und rigoros. Gerade wenn sie wissen oder hören „Der Mann will das so“ „Das ist das Patriarchat“ wird das zu einem „Dagegen müssen wir uns wehren“ - „Wir können das genauso machen wie die Männer“ - „Das Patriarchat kriegt keine rasierte Frauen mehr“

… ist dann als Protestaktion zu verstehen und ignorieren parallel dazu die Interessen, die Frauen unter sich zurecht haben



Es geht nicht darum einer homosexuellen Frau etwas zu verbieten, sondern darum aus einer gelebten Nachvollziehbarkeit einen Standard zu etablieren.
Viel mehr: Hat sich aus einer Nachvollziehbarkeit ein gelebter Standard etabliert, der in ein Selbstverständnis übergeht. Das hat auch was mit Respekt zu tun und einem „Das ist mir wichtig, ich achte darauf“. Es geht nicht immer darum was du willst, sondern auch darum wie man es anderen angenehmer machen kann: „Ich habe Interesse an dir und du an mir“ - „Ich will was von dir und du willst was von mir“ = Also treffen wir uns in der Mitte. Oder einer macht mit, weil der andere das auch so lebt.

! Es geht ausschließlich um Intimbeharrung und Beine, keine anderen Vorlieben oder what ever !

Wenn Intimbeharrung in den feministischen, politischen Kontext gesetzt wird (oder immer dieses „Die Männer wollen, dass die Frauen…“) kommt halt Widerstand, der nicht sein muss innerhalb der LGBT+. Dass es jetzt auch einigen lesbischen / bi Frauen an den Kragen geht und sie in ein Dilemma reingezogene werden, ist keine gute Entwicklung. Man kann sich wohl ordentlich den Venushügel stutzen und dafür sorgen dass es kein Übergang gibt oder halt alles wegrasieren - ohne Angst zu haben sich dabei selbst aufzugeben 😂
Die Diskussionen die teilweise geführt werden sind ziemlich unnötig. Oder muss man jetzt sagen, dass man ein Fetisch hat, damit das nicht falsch verstanden wird…

Ach, du meinst wie in ...
Mann: "Schatz, könnten wir nicht mal Analsex probieren?"
Frau: "Super Idee!" - und kramt einen Umschnalldildo hervor.

Das wird mir übrigens auch hier im Joy in den Profilen zu wenig unterschieden.

Man könnte auch einfach sagen, dass Frauen sich bezüglich ihres Körpers einfach nichts mehr sagen lassen. Hat mit Trotz nichts zu tun. Würde ja bedeuten, dass Männer besser wissen, wie Frau auszusehen haben muss.

Du meinst so im Sinne von: So weit kommt es noch, dass der Mann eine Frau will, die ihm gefällt?!?

Dazu muss er ihre Intimfrisur bestimmen?
Kann er sich nicht eine Frau suchen, die eher seinen ästhetischen Wünschen entspricht?

Ich glaub ja, ist aber echt nur ne leise Ahnung, wenn Beide sich gut finden, könnte es klappen

P.S.


Finde ich das generell schwierig, das so zu formulieren oder zu verstehen, weil es hier absolut nicht um ein Verbot geht aufgrund der sexuellen Orientierung. Das verstehen lesbische Frauen und manche bi Frauen eigentlich ziemlich gut, worum es hier geht. Und wahrscheinlich generell Frauen, die wenig mit Männern zu tun haben.

Es gibt meist einen Grat an Flexibilität, wenn man sich ganz toll findet.
Für beide Seiten. In der Praxis ist auch das 'Wie' ich etwas rüber bringe, ein entscheidener Faktor...

Ich kam einem Intimpartner auch schon entgegen und war eine zeitlang teilrasiert (soweit es möglich war) und er...er trug komischerweise irgendwann Bart. ...da muss ihn jemand überredet haben oder so.

Du hast vergessen:
Es ist stoppelig und kratzt in der Unnerbux wenn die Haare langsam nachwachsen

Uh...ja. Für jemanden der nicht tägl oder jeden zweiten Tag rasiert...ugh.
Und Rasierpickel nicht vergessen.

Gibt ja das ein oder andere Mittelchen was da hilft, aber hilft auch nicht bei jedem.

Lach, und genau deswegen kommen sie dann bei mir sofort wieder weg.

Und: meine FÄ hat mich echt darauf angesprochen!
Ihr steht aber gar kein Urteil zu .

Stimmt! Ich hab früher mal Rasierwasser probiert. Da hab ich dann zu hören gekriegt meine Mumu würde riechen wie ein alter Mann

Würde jetzt gern eine alte Oldspice Werbung posten.

Ich steh ja auf Oldspice .
Schade...die Werbung hätt ich gerne gesehen

Har har har
Nimm Rasieröl von dm, das duftet nach Rosen 🌹.

Ich benutze höchsten Babypuder...alles andere wäre verheerend.