Als Hetero Paar auf die Queer Party?

@*****a_S Danke für diesen Abschnitt in Deinem Beitrag.

So erleben wir das auch „draußen“ auf den Partys und Veranstaltungen.

Insgesamt nehmen wir da eine sehr sexpositive Grundstimmung wahr. Völlig geschlechtsneutral.

(Und wir reden dabei - ausschließlich - von Joyclub Partys! Mit Gelegenheiten, Möglichkeiten und Optionen auf Sex.)


Vielleicht liegen manche Missverständnisse bezüglich „Heteros“ auf „queeren“ „Partys“ einfach darin, dass jede(r) unter diesen Anführungszeichen-Begriffen etwas anderes versteht und dann natürlich seine eigenen Bilder und eigene Erfahrungen zur Grundlage der Betrachtung nimmt.

Soweit ist uns das inzwischen klar geworden. Das zu Beginn bereits in einem Eingangspost zu wissen, grenzt für uns dann natürlich an Glaskugel-Leserei.

Haben wir nicht. Also ergibt sich das eine oder andere an nötigen weiteren Informationen eben erst im Thread.




Tom & Zarah

Auf was uns der Begriff „Safe Space“ gebracht hat:

Ja, der ist wichtig. Ja, den brauchen alle Gruppen. Ja, der schützt und dient der Pflege von gruppenspezifischen Merkmalen. Ja, ein „Safe Space“ macht sowohl das Ausleben der gemeinsamen Merkmale als auch das Suchen & Finden von Kontakten und Gleichgesinnten leichter.

Soweit ist ja auch ok. Nur, gilt das nicht für alle Gruppen, die sich irgendwie mit etwas Gemeinsamem definieren? Gemeinsamen Zielen, Interessen etc. …?

Diskriminierung und/oder Ausgrenzung müssen damit nicht zwingend einhergehen. Das kann ein Merkmal einer Gruppe sein. Muss es aber nicht.

Also scheint uns die Frage nach „Safe Space“ auch eine sehr individuelle zu sein, ja nachdem wie man/frau seine Gruppenzugehörigkeit und die Merkmale dieser Gruppe für sich definiert.

So entstehen letztlich ganz viele Arten von „Safe Spaces“, die jeder für sich ganz individuell definieren und damit einfordern mag. Letztlich können sogar innerhalb eines bereits gegebenen Safe Space schon wieder andere Safe Spaces auftauchen, wahrgenommen, vermisst oder eingefordert werden.

Soweit alles ok. Hat für uns aber mit der Frage von offenen, sexpositiven Veranstaltungen zunächst einmal nichts direkt zu tun. Safe Spaces gibt es so viele und so oft wie es auch keine gibt. Und sie sind ineinander verschachtelt.

Wenn überhaupt im Sinn des Thread Themas, dann höchstens noch so, dass selbst diese Offenheit wiederum einen eigenen Safe Space darstellen kann.

Nämlich für diejenigen, die diese „Offenheit für alle Orientierungen“ bereits wieder als ihr gruppenspezifisches Merkmal begreifen und dieses ausleben, schützen und möglichst effizient Gleichgesinnte finden wollen.




Tom & Zarah

„Queer“ - erscheint uns mittlerweile als ein ganz schwieriger Begriff. Selbst Literatur, Netz, allgemeine Ansichten dazu und was die Einzelnen für sich daraus machen - inklusive Clubbetreiber, Veranstalter und Gäste - geht zum Teil meilenweit auseinander.

Wenn „queer“ ganz Allgemein als „Nicht-Hetero“ gebraucht wird, dann ist dass rein von der Logik her als Gegensatzpaar zunächst ja einmal verständlich.

Wenn „queer“ aber ebenfalls bedeutet, alles was „bunt“, „anders“, „nicht monostrukturiert“, „bi“, „weder-noch“, „gemischt“, „sowohl als auch“ oder sogar „nichts von all dem“ ist, dann hat „queer“ als Begriff schlagartig einen ganz enorme Vielschichtigkeit.

Soweit wir den Begriff „draußen“ wahrnehmen, wird er sehr wohl für Vielfalt und für „nicht mono“ gebraucht.


Wenn Heterosexualität also gemeinhin nicht unter den Begriff „queer“ fällt, dann wohl auch deshalb, weil heterosexuelle Menschen zunächst einmal als „mono“ in vielerlei Hinsicht gelten. (Ohne zu verallgemeinern, einfach nach Gaußscher Normalverteilung angenommen)

Das gilt dann für einen Partner oder Partnerin, monogame Beziehung, monogame, meist Cis Merkmale. Keine Veränderung in der geschlechtlichen Identität, so sie einmal gefunden und angenommen.

Das sexuell „queere“ Merkmal, auch mit anderen geschlechtlichen „Lesarten“ (also wie ein Mensch selbst gelesen werden möchte, ohne es rein biologisch sein zu müssen) in eine wie auch immer geartete sexuelle Interaktion zu treten, würde dann zunächst einmal bei heterosexuellen Menschen entfallen.


Wie ist das jetzt aber bei 100% Lesben oder Schwulen? Weisen diese Gruppen dann nicht in sich geschlossen dieselben Merkmale bei den „queeren“ Merkmalen wie Heterosexuelle auf?

Beispielsweise 100% Lesben haben nur Sex innerhalb ihrer eigenen „Mono“-Zielgruppe. (Lesbische Cis Frauen) Kein sexuelles Interesse an anderen Gruppen.


Wenn aber das Kriterium für „queer“ auch dahingehend verstanden werden kann, dass es genau diese sexpositive Offenheit gegenüber anderen Merkmalsgruppen, anderen Geschlechtern darstellt, egal nun ob Cis, biologisch oder gelesen, dann wären 100% Lesben wohl genauso wenig „queer“ wie ausgemachte Heteros.

Uns erscheint die Definition einer „Queer Party“ also eher für eine Zielgruppe als Gäste, die über ihre eigene Gruppendefinition hinaus, auch einmal „queer“ denkt, fühlt und zumindest grundsätzlich keinen sexuellen Handlungen abgeneigt ist, sexpositiv eingestellt ist und auch gleichgeschlechtlich wenigstens keine Berührungsängste hat.


Ohne die beiden Gruppen jetzt gegeneinander ausspielen zu wollen, es sind lediglich Beispiele:

Ein 100% Hetero Paar wäre dann ebensowenig Zielgruppe einer „queeren“ Party wie ein 100% Lesben Paar.


Sobald aber nun ein sexuelles „über den Tellerrand“ Schauen dazu kommt, wären beide nach unserer Auffassung aber schon wieder mit dabei.

Beispiel: Hetero Paar mit Bi Neigung. 100% Lesben oder Schwulen Paar mit „Bi-Neigung“. Würde doch schon reichen, um sozusagen das „Mono“-Kriterium „nur in der eigenen Gruppe“ abgelegt zu haben.


Das mag jetzt vielleicht alles ein wenig theoretisch klingen, aber wenn wir uns so auf unseren queeren Partys der letzten Jahre umschauen, dann haben wir das genauso erlebt.

Was ist denn beispielsweise ein Cis-Mann-Crossdresser? Schwul? Bi? Oder doch hetero mit Klamotten-Tick? Haben wir in allen Varianten schon getroffen. Inklusive Bi. So kann also auch ein Crossdresser Mann schlichtweg heterosexuell sein. Wenn der jetzt mit seiner ebenfalls heterosexuellen Frau auf eine Queer Party geht?

Wir geben zu, all diese Aspekte haben wir bei der Thread Eröffnung so auch nicht bedacht. Wie auch. Dazu fragen wir ja in die Runde.

Das Thema „Queer“ erscheint uns mittlerweile sehr viel komplexer und vielschichtiger, als wir es bisher angenommen haben.

Und dass wir selber nicht „nur“ heterosexuell, sondern sogar „heteroflexibel“ sind.

Wieder was gelernt.


Wir finden, auch und gerade dafür kann ein Joy Thema durchaus gut sein. Auch wenn mal kontrovers diskutiert wird.
Wir für uns meinen das zumindest nie persönlich und nehmen das bei anderen uns gegenüber auch nie persönlich.





Tom & Zarah