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BDSM und Gewalt - wie seht ihr das?

********hlen Mann
1.354 Beiträge
Zitat von *******ant:

Die Frage im EP verbuche ich persönlich, und damit möchte ich wirklich niemanden zu nahe treten, unter "Hirnwichserei".

*bravo* Tja irgendwann zeigen sie alle ihr wahres Gesicht. Danke schön.
Zitat von ****si4:
Also ich sehe den Trend BDSM darin begründet, dass die Gesellschaft verroht, die Leute sind gewaltbereiter, denkt nur mal an Autofahrer, Hooligans usw.

Der BDSM Trend der letzten Jahre hat vielerlei ( u.a. kommerzielle) Hintergründe - Fetisch ist das neue Schwarz.

Über den ständigen Zulauf freuen wir uns, selbst wenn der eine oder andere nur auf der sexuellen Durchreise ist. Gewaltbereite Personen begegnen uns jedoch selten, außer wir fahren mit der S-Bahn zu unseren favorisierten SM Club in Berlin - Parkplätze sind Mangelware in Berlin-Neuköln.
********hlen Mann
1.354 Beiträge
Dieser Beitrag endet hier wie wohl alle hier. Meine Achtung vor BDSM bzw. den Mitgliedern, jedenfalls die in Foren schreiben ist bei 0 angelangt. Mittlerweile muss ich schmunzeln über dieses teilweise Bild Zeitung Niveau.
Zum Thema ich wollte nur wissen wie Gewalt per Definition zu sehen ist, nix anderes. Und weder in der Definition der WHO noch in der vom BGH steht etwas drinne von Zwang noch von nicht einvernehmlich, damit ist für mich das Thema durch. Werde aber gerne, zur Unterhaltung hier noch mit lesen.
**********69_69 Paar
139 Beiträge
BDSM, hat in meinen Augen, nichts, aber auch gar nichts mit Gewalt zu tun
Bei uns ist es so, dass ich meinem Dom, blind vertraue. Aus dem Wissen heraus, dass er mir NIEMALS Schaden zufügen würde
Dieser Vergleich mit Gewalt erschreckt mich
Meiner Meinung nach sollte sich jeder seiner Verantwortung bewusst sein
Es geht um Lust und nicht um Misshandlung, oder Missbrauch.....diesen Unterschied sollte jeder kennen
********hlen Mann
1.354 Beiträge
Redet hier jemand von Misshandlung, nein. Sind blaue Flecken oder Striemen ein Schaden, ja. Was steht in der Definition "anderen einen Schaden zufügen".
****el Mann
1.219 Beiträge
Zitat von **jn:


ich habe das Gefühl, Variationen exakt dieses Themas mittlerweile seit Wochen immer mal wieder zu lesen. mir würde echt die Geduld für so was fehlen. Respekt.

Ich auch. Und das Muster ist ja immer ähnlich: Personen, zum Beispiel eher gesetzte Herren, die offensichtlich über wenig bis keine praktische Erfahrung verfügen, schreiben theoretisch fragwürdige Dinge und nennen BDSM „Trend“ oder „Mode“.
Ich habe keine gute Idee, was außer dem treffenden Begriff von Irrelefant dahinter stecken könnte. Provokation? Der aktuelle gesellschaftliche roll-back? Oder die Angst, tatsächlich einen Zug verpasst zu haben? Der Versuch, sich hier zu positionieren und diejenigen aufzufangen, die diese „Mode“ ausprobieren und dann verletzt davon schleichen?

Aber Sprache ist nun mal wichtig. Es gibt gute Gründe, ruppigen Sex nicht „Vergewaltigung“ zu nennen, Rassismus nicht „Meinung“und BDSM nicht „Gewalt“.
Und ja, dabei spielen auch einzelne Worte eine Rolle: nein ist nicht ja, „bitte nicht“ ist etwas anderes als „safeword“, und „gegen“ ist das Gegenteil von „mit“. So wird nicht nur Umgang geprägt, sondern auch das eigene und jeweilige mindset.

Natürlich nervt die BDSM-Welt ganz schön mit ihrer Neigung zum Definitionshoheitsstreit. Aber wenn es um solche Grundlagen geht, finde ich, sollte Klarheit herrschen. Gerade in einem solchen Forum, in dem auch solche mitlesen und -schreiben, die neu sind in diesem Thema. Und dann braucht es eben ab und zu eine gewisse Beharrlichkeit, wohl wissend, dass auch diese nerven kann.
********e_68 Frau
3.543 Beiträge
@********hlen
Für mich sind Striemen oder blaue Flecke kein Schaden, sondern eine Verzierung meines Körpers.
Diese Spuren schaden weder mir noch meinem Körper.
****el Mann
1.219 Beiträge
Zitat von ********hlen:
Redet hier jemand von Misshandlung, nein. Sind blaue Flecken oder Striemen ein Schaden, ja. Was steht in der Definition "anderen einen Schaden zufügen".

Immerhin 52 Minuten durchgehalten …
*****a63 Frau
5.603 Beiträge
Es gibt auch BDSM ohne Striemen. Nur mal so bemerkt.🤗
*****y87 Frau
9.824 Beiträge
Eigentlich hat @*******nee schon alles gesagt *nixweiss*


Aber trotzdem will ich mal was rum spinnen. Wenn es doch Gewalt wäre, wie kann es dann sein, dass man sich nach einer Session an denjenigen kuschelt, sich sicher fühlt, der dir gerade Schmerzen zugefügt hat?

Wieso ist man nicht stinksauer und will weg? Wieso vertraut man demjenigen, obwohl man weiß, was er alles anstellen kann?

Sind gerade so paar Hirnfürze von mir *lach*
*****a63 Frau
5.603 Beiträge
Da gibt es doch so ein Syndrom, wenn man sich mit seinem Entführer verbunden.
********hlen Mann
1.354 Beiträge
Zitat von ********e_68:
@********hlen
Für mich sind Striemen oder blaue Flecke kein Schaden, sondern eine Verzierung meines Körpers.
Diese Spuren schaden weder mir noch meinem Körper.

Das mag ja für dich so sein nur leider wirst du egal was du noch raus kramst nicht in Abrede stellen können das ein blauer Fleck ein Schaden ist. Auch nicht wenn du dich auf den Kopf stellst.

Ein blauer Fleck ist ein Bluterguss im Gewebe unter der Haut, der auch Hämatom genannt wird. Blaue Flecken entstehen, wenn sich Blut unter der Haut ansammelt. Das passiert, wenn kleine Blutgefäße unter der Haut beschädigt werden und Blut aus ihnen austritt. Ursache dieser Gefäßverletzungen ist in den allermeisten Fällen, dass wir gestürzt sind, uns gestoßen oder einen Schlag bekommen haben.

Man achte auf das Wort beschädigt.
****64 Mann
642 Beiträge
@*****n_N also stehe ich als BDSMler über anderen was das zufügen von Schmerz angeht? Ich kann mich ja ständig auf Einvernehmlichkeit beziehen egal ob sie vorhanden war oder auch nicht . Die Beweisführung ist zumindest schwierig.

Deinem Beispiel nach wäre jeder GV aber immer auch eine Vergewaltigung...weil, kann ja hinterher so angezeigt werden und das ist halt Blödsinn, auch wenn es sowas natürlich schon gab.
Die Antwort gibst Du Dir selbst , es gab es schon. Letztes mediale Beispiel die Gruppenvergewaltigung nach einvernehmliche Sex in Spanien letztes Jahr. Einen Freispruch anzuführen der aufgrund "im Zweifel für den Angeklagten " gesprochen worden taugt als Argumenteauch nicht grade viel. Ihm konnte die Tat nur nicht zweifelsfrei angelastet werden..

"Gewalt im juristischen Sinne wird dabei die Beeinträchtigung des freien Willens einer anderen Person verstanden.
zum freien Willen gehört auch die Bewegungsfreiheit . Es wird hier nicht die Einvernehmlichkeit angesprochen.

Gegen die guten Sitten verstößt man in der Regel erst bei der schweren Körperverletzung.
mumpitz im Grund verstößt alles was wir betreiben gegen die guten Ditten da sie oberhalb der norm liegen .
Ferner ein Gesetz einzubringen welches in keiner Zeiledas Wort Gewalt erwähnt einzubringen sagt mir das du mit Körperverletzung Gewalt meinst . Dann verstehe ich aber den Satz Wer eine Körperverletzung mit Einwilligung der verletzten Person vornimmt, handelt nur dann rechtswidrig, wenn die Tat trotz der Einwilligung gegen die guten Sitten verstößt. nicht.

Auch unterschlägst Du die Gesundheitliche Beeinträchtigung bei der schweren Körperverletzung fürdie schon Hämatome reichen können. Alles sehr dürftig und wir kommen hier keinen Schritt weiter
*********unter Mann
352 Beiträge
Zitat von *******kull:
Wenn es doch Gewalt wäre, wie kann es dann sein, dass man sich nach einer Session an denjenigen kuschelt, sich sicher fühlt, der dir gerade Schmerzen zugefügt hat?

Ganz einfach weil man das gut findet, genauso wie man raucht oder Alkohol trinkt obwohl man weiß, dass es für den Körper Gift ist.
********hlen Mann
1.354 Beiträge
Und das Muster ist ja immer ähnlich: Personen, zum Beispiel eher gesetzte Herren, die offensichtlich über wenig bis keine praktische Erfahrung verfügen, schreiben theoretisch fragwürdige Dinge und nennen BDSM „Trend“ oder „Mode“.

Hurra endlich bin ich mal nicht gemeint. Es ist ja das Recht der Jungspunde bzw. Wellenreitern sich über Lebenserfahrungen hinweg zusetzen. Fraglich ist ja nur ob es sinnvoll ist.

P.S. Nochmal es ging mir nur um die Definition, nicht darum Gewalt Salonfähig zu machen. Rein von dem wie es für die Leute hier gesehen wird stimme ich ja zu. Gut nun kann man sagen ist ja sinnlos so etwas in Erfahrung zu bringen und damit die Frage als unnütz betrachten. Gut dann brauchst hier nicht zu schreiben bzw. zu Antworten. Hier hat jeder das Recht fragen zu stellen und auch das Recht nicht herabgewürdigt zu werden. Und ja @****el ich antworte noch weil z.B. du nicht belegen kannst wo in den Definitionen etwas von Zwang steht. Das kannst du nicht weil es da nicht steht und sich dann zu berufen auf "Aber Sprache ist nun mal wichtig" ist schon eher lächerlich, aber zeigt wo man dich einordnen kann.
*******nee Frau
3.942 Beiträge
Die Diskussion hier erinnert mich doch schon sehr an die Diskussion um Frauen in Pornos, in der eine gewisse Frau Schwarzer meinte, Frauen dürfen keine Pornos gut finden oder gar in ihnen mitspielen, weil diese ja für Frauen entwürdigend seien. Immerhin würde Frau da zu einem Sexobjekt degradiert werden.

Und bei der Diskussion halte ich es mit einer gewissen Frau Roche, die irgendwann mal meinte: "Wenn ich einen Porno drehen oder sehen will, dann mache ich das."

Es ist mein Recht als Mensch, das zu tun, was mir gefällt, solange es nicht die Grenzen anderer verletzt.
Gilt für Pornos wie auch für BDSM.

Mein Körper gehört mir. Ich entscheide, was mit ihm geschehen darf/kann/soll.
Und wenn das (das Risiko für) Hämatome, offene Wunden oder dauerhafte Spuren beinhaltet, dann ist das meine freie Entscheidung.
Wäre es nicht meine freie Entscheidung, wäre es Gewalt, denn dann hat jemand meine Grenzen überschritten. Aber das ist eine andere Geschichte und hat nichts mit BDSM zu tun.
****sum Mann
4.792 Beiträge
Zitat von *******kull:



Aber trotzdem will ich mal was rum spinnen. Wenn es doch Gewalt wäre, wie kann es dann sein, dass man sich nach einer Session an denjenigen kuschelt, sich sicher fühlt, der dir gerade Schmerzen zugefügt hat?

Wieso ist man nicht stinksauer und will weg? Wieso vertraut man demjenigen, obwohl man weiß, was er alles anstellen kann?


Weil, und jetzt müssen ein paar deutsche Friedenstauben ganz stark sein, Gewalt (eben je nach Definition) nicht immer schlecht sein muss.
****oni Frau
393 Beiträge
Zitat von ********hlen:


P.S. Nochmal es ging mir nur um die Definition, nicht darum Gewalt Salonfähig zu machen. Rein von dem wie es für die Leute hier gesehen wird stimme ich ja zu. Gut nun kann man sagen ist ja sinnlos so etwas in Erfahrung zu bringen und damit die Frage als unnütz betrachten. Gut dann brauchst hier nicht zu schreiben bzw. zu Antworten. Hier hat jeder das Recht fragen zu stellen und auch das Recht nicht herabgewürdigt zu werden.

Und jetzt weiss ich , dass ich auf einvernehmliche Gewalt in meiner Beziehung stehe. Und was bringt mir (oder auch dir) diese Erkenntnis .
******_73 Mann
2.493 Beiträge
Zitat von ****si4:
Also ich Verbinde mit BDSM Macht und Schmerzen über Andere zu bringen und lehne das strikt ab...auch wenn es einvernehmlich ist. Dieser Modetrend hat sich in den letzten Jahren ja stark ausgebreitet und gehört inzwischen zum Muss...aber es gibt sehr viel andere ästhetische auch achtsame Spielarten.

Sorry, und gratuliere. Ich bin lange nicht mehr auf so einen unvalifizierten Einwurf derartig angesprungen.
Schaff bitte Boxen und Fußball ab.

Ästhetik als Argument im Bereich Erotik. Lass doch den Menschen ihren Spaß, auch Menschen die Du und / oder ich nicht als "Ästethisch" empfinden, dürfen Spaß haben.

Und wenn Du Modetrents nicht nachrennen willst, dann verzichte auf solche Wörter sie "Achstam", aber auch "Nachhaltig". Sind im kommen, langsam bildet sich ein weitgehend gleiches Gefühl, was damit gemeint sein soll. Aber solange jeder darunter irgendwie etwas anderes versteht, birngt die Verwendung dieser Wörter wenig.
*******nee Frau
3.942 Beiträge
Ich gehe bei "Achtsamkeit" mit und erhöhe um "Respekt".
********hlen Mann
1.354 Beiträge
Zitat von ****oni:

Und jetzt weiss ich , dass ich auf einvernehmliche Gewalt in meiner Beziehung stehe. Und was bringt mir (oder auch dir) diese Erkenntnis .

Erstmal nix es hat mich einfach interessiert und dachte leichtfertig ich frag mal. Ansonsten hat Wissen mehrheitlich mich bereichert, oft auch traurig gemacht und ja auch u.U. unnütz den Kopf gefüllt. Aber ob es unnütz war weiß ich erst am Ende meiner Tage.
********hlen Mann
1.354 Beiträge
Zitat von *******nee:
Ich gehe bei "Achtsamkeit" mit und erhöhe um "Respekt".

Respekt noch so ein großes Wort, aber das könnte mal ein eigenes Thema werden.
*****y87 Frau
9.824 Beiträge
Zitat von ****sum:
Zitat von *******kull:



Aber trotzdem will ich mal was rum spinnen. Wenn es doch Gewalt wäre, wie kann es dann sein, dass man sich nach einer Session an denjenigen kuschelt, sich sicher fühlt, der dir gerade Schmerzen zugefügt hat?

Wieso ist man nicht stinksauer und will weg? Wieso vertraut man demjenigen, obwohl man weiß, was er alles anstellen kann?


Weil, und jetzt müssen ein paar deutsche Friedenstauben ganz stark sein, Gewalt (eben je nach Definition) nicht immer schlecht sein muss.

Aber steht mir nicht zu,dies genau nicht als Gewalt zu sehen? *nixweiss*
*****210 Paar
1.561 Beiträge
BDSM, wie ich es hier lesen und verstehen lernen durfte (in vielen verschiedenen Themen), ist für beide Seiten ein Lustspiel der besonders "delikaten" Art.

Gewalt, da könnte ich eine lange Geschichte aus meiner (schon frühesten) Kindheit erzählen, die ein "ABV" für meine älteren Geschwister und mich beendete, die feigen Sadisten "Eltern", beendeten leider ihr Leben, bevor es für sie zu Konsequenzen kam.

Der Schlüssel liegt hier für mich wirklich einfach nur in "Einvernehmlich oder "Ungefragt/Unfreiwillig".
Was ich von der einvernehmlichen Spielart aus Gründen halte, ist irrelevant.

Gewalt gehört im Kein erstickt, diese sollte niemand erfahren müssen.
Meine sichtbaren Spuren (psychischen/kognitive Spuren haben ohne Therapeutinnen meinen Charakter geformt) sind fast alle weg, ein paar Andenken gibt es leider, die "können" auch beim BDSM sichtbar bleiben wenn,... Gründe bestehen.

Definitionen werden nur vor dem Richter relevant.

Bitte wählt eure Spielarten mit Sorgfalt und Bedacht. Danke.

LG V
********iebe Mann
10.678 Beiträge
Zitat von *********hlen:
Redet hier jemand von Misshandlung, nein. Sind blaue Flecken oder Striemen ein Schaden, ja. Was steht in der Definition "anderen einen Schaden zufügen".

Ich würde es wirklich toll finden, wenn du dich an deine eigene Ankündigung halten und einfach nur mehr still mitlesen könntest statt pauschal BDSMler zu beleidigen. Geht das bitte? Dankeschön!

PS. GRINS (hab ich vergessen)
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