Non-Binary: Verwirrung?!

Nachgereicht:
... also wäre das Internet wohl die passendere Adresse für dein Anliegen, @******Bln .

Hier geht's nur um's Zerpflücken, .

Vielleicht liegt es mit an meiner beruflichen Tätigkeit, das ich die Biologie hier außen vor lassen. Weißt sich in Mensch mir gegenüber aus ist es m/w/d, da stelle ich biologisch ehrlich gesagt nichts in Frage. Wenn es mal anders war, dann ist es geprüft worden und entsprechend der Personenstand geändert oder geändert.

Das ist aber auch der einzige Bereich, in dem ich den Ausweis erhalte, ansonsten nehme ich das zur Kenntnis, was mir gesagt wird.

Mich hat auch noch keiner gefragt, zieh mal den Schlüppi runter (nicht in dem Kontext) muss prüfen, ob wirklich Frau drauf steht.

Es gibt Regulatoren anhand dessen Gerichte oder andere Instanzen dies prüfen und genehmigen, da gibt es für mich auch wenig Spielraum für unterschiedliche Definitionen. Oder ich denke einfach zu komisch.

Es geht nicht um akzeptieren oder respektieren, sondern erst einmal darum was überhaupt gemeint ist/ von der Community ausgesagt werden will.
Ob das verstanden werden, respektiert, akzeptiert, toleriert, was auch immer steht dann auf einem anderen Blatt.

Aber ich hab zwischenzeitlich gegoogelt.
Googel sagt es steht sls Sammelbegriff
Also keine klare Definition.

Danke für das Gespräch.

@****nn , meine Likes sind alle.
für jeden deiner Kommentare nachgereicht.

So lange ich es nicht führen musste😅, ist für mich alles schick.

das stimmt eben nicht wirklich, wenn wir nur nach den Chromosomen gehen, XX ist weiblich, XY ist männlich, dann ist das nur der Bauplan, der die MÖGLICHKEITEN der geschlechtlichen Entwicklung im embryonalen Wachstum bildet. was machen wir mit den XY Chromosomen Trägern, die ein inaktives Y Chromosom haben und deren Entwicklung damit "weiblich" verläuft? sind dass Phänotypisch Frauen? genetisch Männer? was ist mit denen, deren geschlechtliche Entwicklung als Y Chromosomen Träger zwar optisch zu "männlich" verläuft, aber hormonell "weiblich"? und da sprechen wir eben von Varianten, NICHT von Krankheiten oder Mutationen oder Syndromen. für "die Mehrheit" verläuft die Entwicklung relativ stringent ab, niemand kommt auf die Idee da näher hin zu schauen, alles tutti. aber die Varianten gibt es und aus der biologischen Sicht ist damit alles in Ordnung, "uns" fällt es nicht schwer, da die Schubladen weiter zu fassen.
"die Gesellschaft" möchte das halt gerne so schön einfach definieren in zwei (binäre) einteilbare Schubladen

(das war jetzt nur ein winziger winziger verkürzter Teil dieses extrem spannenden Themas aus biologen Sicht)

Ich bin ein recht praxisorientierter Mensch.

Was kann ich wirklich mit dem Personenstand m/w/d anfangen?

Ich könnte im formalen Anschreiben/Ansprechen bei:

m: Herr
w: Frau
d: Ähhm?
verwenden.

Oder ich frage nach dem Vor- und Nachnamen und verwende:
Hallo Dominique Müller, Sie ...

ich gebe dir absolut recht, im Alltag sollte es doch einfach irrelevant sein.
da nehme ich das auch so, wie sich mir jemand vorstellt.

Jau,wichtig finde ich es nur,wenn sexuelles Interesse besteht. Sonst ist es soooo, aber soooooooowas von egal.

Es geht doch nicht nur um Anschreiben. Es geht um das gegeben sein. Es wird hier ziemlich auf die Biologie gepocht.

Da ist es bei mir, wie bei dir. Da benötige ich einfach einen Penis, unabhängig vom gefühlten Geschlecht.

Es geht im Entferntesten um Gleichbehandlung. Warum sollte mich ein Merkmal interessieren, wenn ich daraus keine für mich relevanten Schlüsse ziehen kann?

Erst wenn ich ein persönliches / sexuelles Interesse habe, wird das Geschlechtsmerkmal für mich relevant, aber das sehe ich in den meisten Fällen schon vorher und zusammen mit anderen für mich relevanten Merkmalen kommt es zu einer Aktivierung meines neuronalen Netzes, oder wie in den meisten Fällen eben nicht.

Ich hatte mal einen Kameraden, der hatte allerhand gesundheitliche Probleme. Der Arzt im SanBereich wusste auch nicht so recht weiter, es wurden also diverse Tests gemacht.
Es kam heraus, dass der mit uneindeutigen Geschlechtsmerkmalen geboren wurde und kurz nach der Geburt wurde dann "Junge" festgelegt.
Bei dem spielte also der Hormonhaushalt komplett verrückt, der war aber als Junge aufgewachsen und fühlt sich auch als Mann. Seine Eltern hatten es ihm nur verschwiegen.

Das ist bei mir anders.
Wenn sich jemand mit Penis zum größten Teil als Frau fühlt, griffe bei mir mein Hetero- Teil, und ich wäre sexuell nicht angezogen.

Spannend, ich denke noch nach.

Was ja auch vollkommen okay ist. Vor paar Jahren war das bei mir nicht anders.

Hat sich halt geändert.


Ansonsten,einfach fragen. Ich glaube keiner reißt einem den Kopf ab


Aber auf Joy,so mein Gefühl, fällt man einfach bei der großen Masse hinten runter.

Real,so in meiner kleinen Welt, eher nicht.

Nachtrag:
*fühlt/ definiert, wertfrei!!

Hm.
Was mich betrifft, nicht nur auf Joy, sondern lebenslang auch offline.
Was ich aber nicht schlimm finde und für mich sogar begrüße , weil ich sowieso selten mal "liefern" konnte und wenn, nicht durchgehend (weil im asexuellen Spektrum).

Wenn ich so zurück denke. Sie habe ich im Swingerclub kennengelernt. Non Binär,wie ich irgendwann dann mal erfahren habe.

Ich fühlte mich direkt zu ihr hingezogen. Hat sich mit weiblichen Namen vorgestellt.
Mich hat das erstmal total verwirrt,weil ich es nicht einordnen konnte. Also,warum sie mich so sexuell angezogen hat.
Wir sind auf der Matte gelandet. Ich wollte irgendwie meiner Verwirrung erstmal keinen Raum geben. Ihr habe ich dann ganz viele Fragen gestellt und sie hat mir geholfen meine Verwirrung aufzulösen. Sie sagte,ich sei nicht die Erste. Mittlerweile sind wir gute Freunde geworden. Ich bin ihr sehr dankbar, für ihre Geduld und dass sie erkannt hat,dass sie mich nicht als Mensch verwirrt hat.

Und diese „geschlechtsangleichenden“ Operationen im Säuglingsalter finden in Deutschland pro Jahr etwa 1.000 Mal statt! So viel auch aus medizinischer Sicht zu „gibt nur zwei Gechlechter“ …
Kann gut gehen, weil mit der Entfernung von Organen dann später auch hormonell alles wie geplant läuft, kann aber eben auch daneben gehen. Und eine systematische Überwachung gibt es nicht, auch nicht im Rahmen der Pflicht-U‘nn von psychologischer Sicht ganz zu schweigen. Ist also noch ein Stück zu gehen …

das stimmt eben nicht wirklich, wenn wir nur nach den Chromosomen gehen, XX ist weiblich, XY ist männlich,



X wird in der Humanbiologie/Genetik als weibliches Geschlechtschromosom
Bezeichnet.
Ein doppelts X , also XX ist die Kombination die eine Frau ausmacht.

Y gilt als männliches Geschlechtschromosom.
Die Kombination von XY Geschlechtschromosom zeichnet das aus was bei eindeutig männlich vor kommt.
Die biologische Geschlechtlichkeit ist belegbar. Eindeutig.
Auch wenn immer wieder anderes behauptet wird.

Jede andere Kombination von X und Y , wie ich ja bereits sagte, ändert daran nichts.
So wie die Existenz eines X als auch eines Y Geschlechtschromosoms belegbar sind, wie auch andere Kombinationen von X und Y.

Eine andere Kombination wie beim Kinefelter Syndrom vorkommend oder ein fehlendes Geschlechtschromosom wie beim Turner Syndrom führt Nicht zu einem völlig neuen Geschlecht.
Auch nicht zu Geschlechtslosigkeit.

Es ist "nur" eine andere Kombination, die Menschen, die davon betroffen sind ,vor unterschiedlichste Schwierigkeiteb und Hersusforderungen stellt. Da diese erheblich sein können, das nur auch in Gänsefüßchens gesetzt.

Weder die Biologie noch andere Faktoren können negiert werden, wenn es darum geht/ gehen soll wie sich ein Mensch innerlich selbst fühlt.

Und wie gesagt, der Mensch gehört nicht zur Gattung der Schnecken.

Die von @****el genannten Zahlen sind mir auch irgendwann mal begegnet und sie sind "naturgemäß" wohl einigermaßen stabil. Wie kommt es, dass es so viele Menschen gibt, für die es M und W gibt und nichts dazwischen. Oder anders gefragt, was muss getan werden, um mehr Menschen klarzumachen, dass die Welt eher aus unendlich vielen Grautönen besteht als nur aus Schwarz und Weiß?
Für mich ist die Frage deshalb wichtig, weil ich meine, dass solch ein Verständnis die Toleranz und Akzeptanz dieser völlig normalen Verschiedenheit fördern könnte.

Oder träume ich und ein sehr einfaches, holzschnittartiges Weltbild ist immer noch die angenehmste Variante, da leichter zu leben?

Bei mir ist es womöglich sogar noch enger. So relevant ich da gesellschaftliche und persönliche Akzeptanz finde (und auch glaube und hoffe, dass mir das gelingt), so wenig interessiert das möglicherweise meine streng heterosexuelle Libido. Ist mangels entsprechender Begegnungen weitgehend theoretisch, aber eine Frau vor oder auch in Transition würde mich nicht herumkriegen. Ich bin nicht mal sicher, wie ich auf eine nach Transition reagieren würde. Nicht schmeichelhaft, ist aber wohl so.

und ich sage es nochmal, die Chromosomen liefern nur den Bauplan zu den MÖGLICHKEITEN! sprich den Rahmen der Varianz! ein existierendes Y Chromosom sagt noch nichts darüber aus, ob dieses Individuum sich zu "Mann" entwickelt oder nicht oder in welchem Ausmaß und was wir denn jetzt biologisch genau als "Mann" definieren wollen.
können wir schon so machen, bildet halt die Realität nicht ab, was genau aber doch der Anspruch von Wissenschaft ist, ich möchte die Welt abbilden. wenn ich das mit den XX und XY Chromosomen als alleiniges Kriterium mache, dann bilde ich eben nicht die Welt der geschlechtlichen Entwicklung beim Menschen ab.
die Chromosomen taugen nicht dazu, eine binäre Geschlechtseinteilung bei Menschen zu machen (außer in Biologie Büchern für 5. Klasse, Terry pratchett nannte das "lügen für Kinder")

Weil die Genetik, dazu gehören nun auch mal Geschlechtschromosomen, das sind was ich als " Bauplan für den Menschen" bezeichne.
Die Grundbausteine sind bei jedem Menschen dieselben .
Die Variationen die es dabei gibt, führen zu dem was sich Individualität nennt.

Ein Grund warum ich Biologie schon immer so spannend fand.
Einige Grundelemente und so viel Artenvielfalt und Individualität dazu.

Ich würde also "dazwischen" als Individualität übersetzen.
Das Leben ist schon faszinierend.