Non-Binary: Verwirrung?!

Im Perso wird kein Geschlecht angegeben.

Ist das so? Ganz ab von "gender", ich spreche über "sex". Und das ist nun einmal objektiv mess- und quantfizierbar.


Kann man nicht verallgemeinern; es gibt persistentes Wahnerleben, welches auch äußerst schwer zu therapieren ist.


Wäre mir neu, dass die Angleichung Kassenleistung ist; häufig finden Betroffene andere Wege, die empfundene Behinderung auch real herbeizuführen.

Alle drei Themen gehen mit extremen Leidensdruck einher. Das sollte uns klar sein.

Aber schlecht wäre es nicht, dann könnten alle Kinder ehelich geboren werden, sofern die Eltern verheiratet sind.

Und hinter jedem humorvollen Mann steht (mindestens) eine Frau, die die Augen verdreht.

Ich bin doch etwas überrascht wie schnell/viel hier gepostet wird. Und irgendwie wundert es mich nicht all zu sehr "alte Bekannte" aus der (un-)freiwilligen TERF community hier zu sehen und ihr Weltbild zu probagieren. 😮‍💨

Anyway ich danke @****nn und @****el für ihre professionelle und ruhige Art diese sisyphus Arbeit zu leisten und entsprechende Gegenargumente zu liefern, auch wenn ich bezweifle das es ähnlich mehr bewirkt als beim altgrichischen Vorbild.

@******l82 zu deinem letzten Beitrag: Vielleicht genügt es dir zu wissen das die Wissenschaftler sich eingehend einig sind das Transidendität kein Krankheit nach ICD mehr ist und daher besser nicht im Zusammenhang mit den anderen, echten Krankheiten genannt werden sollte. Das hilft vielleicht deine Unsicherheit darüber ob es nun so ist oder nicht abzulegen. 😉

Nein. Es wird aber gesagt: Deine empfundene Realität (Würmer unter der Haut) weicht von der tatsächlichen Realität (keine Würmer unter der Haut) ab.
Man muss das nicht problematisieren, dann liegt halt eine Eigengefährdung vor.

Auch wenn ich ein großer Freund von Self-Ownership bin, stellt sich mir die Frage, wo wir gesellschaftlich eine unverrückbare Grenze ziehen sollen. Oder können.

Was ist mit transracial Personen? Martina Big ist eine der bekanntesten TRP, weiß geboren, aber hat Medikamente genommen, um sich ihrem gefühlten Phänotyp (afrikanisch) anzugleichen.

Ich will das gar nicht repathologisieren, es geht mir nur um weitergehende gesellschaftliche Implikationen.

Und da liegt der Unterschied. Es wird ansonsten gesagt, das ist körperlich und vom Gefühl her nicht möglich.

Um mehr geht es eigentlich gar nicht, es geht ums ernst nehmen und anerkennen.

Deswegen kann ich das mit der Gesellschaft nicht verstehen, das hat keine Auswirkungen darauf.

So ist es, hinterhältiges und gemeines Weibsvolk

Hat es nicht?
Was ist mit Transageism?

Soll ein vierzigjähriger Mann, der sich aber als drei fühlt (und das wirklich glaubhaft machen kann, mit Gutachten und allem), mit meinem Sohn in eine Kitagruppe gehen?

Ich finde, das ist schon ein massiver gesellschaftlicher Einschnitt.

Und ein Vierzigjähriger, der sich drei fühlt, ist wohl nicht weit von jemandem zweiarmigen, der sich einarmig fühlt, entfernt.

Darum geht es nicht, wie ich jemanden benennen will.
Und wie hier schon mehrfach von mir ewähnt, ich spreche von INDIVIDUALITÄT.

Individualität... von mir aus auch Eigenarten .. sind Vielfalt, stellen Vielfalt dar.

Wenn Du sagt X und Y und dessen Kombinationen stellen das nicht her,
liegst du offensichtlich falsch.
So gesehen birgt und bringt erst die Binarität ( ein Begriff den ich eh nicht nutze, nur dir zuliebe hier Ausnahmesweise) Individualität und Vielfalt.



Diese Vielfalt/ Individualität an sich wird überhaupt erst ermöglicht,
weil es diese Grundbausteine des Lebens gibt.

Und selbst wenn es nur 2 Bausteine sein sollten.
Es sind natürlich viel mehr, denn der Mensch besteht ja nicht nur und ausschließlich aus 2 Geschlechtschromosomen und dessen Kombinationsmöglichkeiten.

Sollte mal ein Drittes , eigenständiges Geschlechtschromosom gefunden werden,
was bisher halt nicht der Fall ist,
muß das dann natürlich bedacht und überdacht werden.

Blöde Frage, wäre es nicht wirklich besser die Einteilung in m, w oder d grundsätzlich abzuschaffen?

@****el @****nn @******l82 @********bild Ich möchte für eure Beiträge, die ich sehr gern und aufmerksam lesen, an dieser Stelle einen Dank einfügen. Auch wenn ich nebenbei ein wenig OT frotzele, ich bin dankbar für eure Diskussion, die mir viel Aufschluss und so einige Erkenntnisse bringt!

Was hat das für eine Auswirkung für die Gesellschaft, dass Non-Binär anerkannt ist?

Das hat doch nichts, aber auch gar nichts damit zu tun, dass sich ein erwachsener Mensch, wie ein Kleinkind fühlt.

Dieser ewige Whataboutism, weil es angeblich Kreise zieht und anerkannte Krankheiten, was non-binär nunmal nicht ist, dann als gesund zu deklarieren?

Warum ?
Was wären die pro und contra Argumente ?

@******l82

Okay, du schreibst das du nicht repathologisieren möchtest, aber du machst gerade eine Diskussion über Erkrankungen die alle falsche Wahrnehmungen des Körpers beinhalten. Damit ziehst du den Bogen der rein objektiv zwar korrekt ist (in allen Fällen geht's ums gleiche), subjektiv aber ganz klar zu trennen ist (das eine sind Krankheiten, das andere Identität).

Du baust hiermit eine (un-) bewusst Strohmann Argumentation auf - "seht mal her wie schlimm manche Menschen sind weil sie eine Krankheit haben. Sollen wir die etwa auch entpathologisieren?"
Niemand würde jemanden der sagt er ist mit einem Arm zu viel geboren sagen: "Also wenn du dich ohne besser fühlst - hier ist die Kreissäge." insofern ist die ganze Diskussion darüber schon obsolet. Krankheiten des Geistes gehören genau so behandelt wie jene des Körpers. Von fachkundige Personal und ggf. Medikamenten. Aber das hat halt nichts mit nonbinär oder Transidendität zu tun.

Oder anders gesagt: deine Ideen in allen ehren, aber sie sind in diesem Forum mehr als fehl am Platz da sie genau diesen Bogen wieder spannen - nämlich das Transidendität pathologisch ist. Auch wenn es nicht deine Absicht ist.

Außer, dass einige dann kein Thema mehr hätten, sehe ich keinen Grund sie beizubehalten.

@******Bln

wo sage ich, dass X und Y Chromosomen keine Vielfalt herstellen?

ich sage: der Chromosomenstand eines Menschen sagt dir nichts über die individuelle (geschlechtliche) Entwicklung eines Menschen.
ja, hat er ein Y Chromosom, dann KANN er sich zu einem "Mann" entwickeln. das Dumme nur auch ein XX chromosomen Träger KANN sich zu einem "Mann" entwickeln. mit allen Phänotypischen etc Erscheinungsbildern, incl sich als "Mann" fühlen. (er wird keine zeugungsfähigen Spermien produzieren, aber das taugt auch nicht , nennen wir dann alle "Männer" nicht mehr "Mann", die nicht zeugungsfähig sind?) also was bringts zu wissen, welche chromosomen ich habe? was sich daraus entwickelt steht auf nem völlig anderen Blatt.

welche menschen Bezeichnen wir denn jetzt als Mann und welche als Frau?

Transracialism ist auch eine Identitätsfrage. Frau Big identifiziert sich nun einmal als POC, auch wenn sie nicht als solche geboren wurde.

Und was "gesund" ist, hängt mMn auch ganz eng damit Zusammen, was eine Gesellschaft für Normen hat. Die Burrnesha Albaniens, Hijra in Indien, die gab es schon lange bevor es in Europa überhaupt möglich war, etwas wie Transsexualität anzudenken. Die existieren da einfach, ohne dass es pathologisiert wird.

Da antworte ich mal ganz persönlich drauf.
Biplogie und Politik außer acht lassend.

Mich darf und (m.E) sollte man als Feau bezeichnen,
da ich nun mal eine bin.
Von mir aus auch als Weib, denn ich bin weiblich.

Cis davor sehe und empfinde ich, wie gesagt als Diskriminierung ,
Herabwürdigung und Beleidigung.

Ich bin eine Frau/Weib,
nicht mehr- nicht weniger.
Man darf mich daher auch gern so be-nennen.

Und was genau hat das jetzt mit dem eigentlichen Thema zu tun? Ob transracism jetzt pathologisch oder nicht ist, hat überhaupt nichts mit Transidendität oder Nonbinärität zu tun. Das selbe gilt für die von dir aufgeführten echten Krankheiten.

Das ist richtig .
Aber non-binär hat was mit Transidentität zutun.
Da auch non-binär eine Geschlechterzuordnung ist , die die nicht von Geburt an gegeben ist .

Das wird sich am 01.08.2024 ändern, dann kann man den Personenstand , mit 3 monatiger Voranmeldung ändern, auch wenn augenscheinlich die medizinischen Maßnahmen unberührt bleiben, sind so Sachargumente gegeben , wenn man sich auskennt und weiß wie der Hase läuft , das ganze etwas zu beschleunigen.