Non-Binary: Verwirrung?!

Für mich ist das eigentlich ganz einfach. Nicht binäre Menschen sind halt genau das - nicht binär. Weder Mann noch Frau, und auch nicht "beides in einem". Egal welche Physiologie sie haben, und welches Geschlecht ihnen bei der Geburt zugewiesen wurde. Viele nicht binäre Personen die ich persönlich kenne, zählen sich auch zu trans Personen, und das macht im Grunde ja auch Sinn. Eine nicht binäre Person, die mit ihren Brüsten nicht klar kommt, und eine Mastektomie hat, oder weg vom zugewiesenen Geschlecht will, transitioniert ja auch. Es spielt dabei auch keine Rolle, ob die Person sich unter dem was wir als feminin oder maskulin verstehen präsentiert.
Natürlich gibt es cis und trans Personen, die auch nur in binären Strukturen leben, und sich nicht so richtig vorstellen können, was nicht binär genau bedeutet. Sie sind dann halt entweder Mann oder Frau, unabhängig davon ob sie trans oder cis sind. Das ist einfach das eingeschränkte System mit dem wir aufgewachsen sind und sozialisiert wurden.
Ich glaube wenn das nicht die eigene Lebensrealität ist, dann ist es ggf. schwer es nachvollziehen zu können.
Wenn jemand strikt auf Frauen oder auf Männer steht, also es in erster Linie braucht, dass jemand einen bestimmten Körper hat, und einer bestimmten Vorstellung von Geschlecht entspricht, dann ist eine nicht binäre Person eventuell nicht die Partnerperson, die man sich aussuchen würde. Wenn es aber um den Menschen geht, die Persönlichkeit, und die Anatomie sowie Geschlechtsidentität nachrangig ist, dann sehe ich nicht selten sehr glückliche Partnerschaften, bei denen eine Person halt nicht binär ist.
Sehr unschön ist es aber, wenn zum Beispiel eine AFAB nicht binäre Person dann von potentiell interessierten Menschen weiterhin nur aufgrund der Optik als Frau angesehen oder behandelt wird. Wenn die Menschen das ignorieren, solange sie Brüste und eine Vagina/Vulva hat. Natürlich auch bei AMAB Menschen genauso unschön.

Nein, da ist kein Y versteckt.
Ich gehöre zu den Menschen bei denen eine Genanlyse schon mal vollzogen wurde.

Was ist AFAB/AMAB?
Naja ich weiß jetzt nicht wie das bei non-binären Menschen mit den Hormonen so ist .Weil für Brüste brauch man die und ich weiß nur das die Krankenkasse sich bei non-binär aus Erfahrungsberichten quer stellt . Für die gibt es nur Mann oder Frau , soweit ich das weiß .Ich weiß nur das ich als Transfrau die Indikation bekommen habe , um dementsprechend auch ein Termin beim Endo bekommen habe . Und das recht schnell . Wie ist das bei non-binär?

Ah ja sorry, AFAB heißt "assigned female at birth" und AMAB "assigned male at birth" mit anderen worden, das bei der Geburt zugewiesene Geschlecht war entweder weiblich oder männlich. Bei trans Männer ist die Regel, dass sie AFAB sind (man dachte sie sind weiblich) , bei trans Frauen wäre es AMAB (man dachte sie sind männlich).

Manche nicht binären Menschen möchten auch Hormone nehmen, manche nicht. Ich glaube das ist hochindividuell. Auch binäre trans Personen können oder wollen nicht immer eine HRT.

Oberlandesgericht München (Az.: 31 Wx 210/23)

Die Schmidts* sind frisch gebackene Eltern. Ihr Sprössling ist im Rahmen einer Hausgeburt zur Welt gekommen und so gibt es zunächst keine ärztlichen Unterlagen. Mutter und Vater des Säuglings möchten eine Geschlechtszuordnung vermeiden und lassen deshalb von der Hebamme in entsprechende Formulare beim Punkt Geschlecht "ohne" ankreuzen. Nicht ausdrücklich vermerkt ist, ob eine Zuordnung zu männlich oder weiblich unmöglich sei. Das ist aber genau der entscheidende Punkt. Das Elternpaar will erreichen, dass das Standesamt das neugeborene Kind ohne Geschlecht im Geburtsregister einträgt. Nach Personenstandsgesetz ist das – wie auch der Eintrag "divers" – grundsätzlich möglich. Voraussetzung ist allerdings, dass das Kind keinem Geschlecht zugeordnet werden kann.

Die Schmidts klagen vor dem Oberlandesgericht München. Das lehnt aber die Eintragung "ohne Geschlecht" ab: "Eltern sind weder die Hüter der geschlechtlichen Identität ihres Neugeborenen noch dürfen sie den Eintrag im Geburtsregister für eine spätere Entscheidung des Kindes freihalten. Da der Säugling selbst noch keine Vorstellung hat, ist sein körperliches Geschlecht einzutragen."

Aber jetzt bin ich schon verwirrt , was ist dann Bitteschön ein Transvestit? Jemand der das hin und wieder auslebt ohne HRT? Aber was ist wenn eine Transfrau eine HRT bekommt , aber aufgrund des Umfelds , Probleme hat immer sich zu präsentieren , und dafür öffentliche Locs nutzt , die offen dafür sind , ist sie doch kein Transvesitit mehr oder ? Und wie sieht das im Vergleich zu non-binär aus? Kann jemand der non-binär ist, ein TV sein ?

Moinsen

Im großen und ganzen ist es doch wichtig das man sich selber liebt, und sich so akzeptiert wie man ist egal ob nun Mann, Frau, Trans, TV, Bi, Pan, Hetro, Gay oder Les….für mich ( M) zählt der Mensch nicht das Geschlecht und wenn dieser Mensch noch ein gutes Herz,einen aufrichtigen Charakter und Ehrlich ist perfekt…ich weiß was non binär bedeutet
Was ich manchmal bloß seltsam finde,wenn jemand wie ein Holzfäller aussieht,mit allen drum und dran
Vollbart etc und dann non binär im Profil steht,das verwirrt mich dann schon genauso wie meine Lebensgefährtin….aber das ist Ansichtssache,ich hoffe das ich jetzt keinen auf die Füße getreten bin,den das möchte ich nicht,ich weiß bloß nicht wie man bspw jemanden anspricht der Non binär ist,da man es nicht klar zuordnen kann,das sind meine Gedanken zu dem Thema

Transvestiten sind Menschen, die das Bedürfnis haben, sich (auch wieder in sehr binärem Rahmen) entgegen ihres Geschlechts zu kleiden – zum Beispiel also Männer, die sich wie Frauen kleiden. Heutzutage nennen sie sich eher Cross-Dresser, weil unter dem alten Begriff Transvestitismus oft noch eine sexuell motivierte Handlung verstanden wird.

Transvestiten sind nicht mit trans Personen zu verwechseln. Trans Personen verkleiden sich nicht. Sie "spielen" nicht ein anderes Geschlecht und ziehen dann einfach wieder andere Klamotten an im Alltag.

@*********mone

Ich ( m) kenne die Definition von beiden
Und wir haben sowohl Transfrauen als auch Transvestiten in unserm Freundeskreis und beide sehen wir sie als Frauen an….bloß beim Thema non binär sind wir halt unsicher

wie gesagt, ich finde es schön für dich, dass das bei dir zufällig so schön einfach und passend ist.
dass du von dir auf alle anderen Menschen schließt und den Stand der Wissenschaft dazu ignorierst, macht weder deine Situation allgemeingültig noch fachlich richtig.

Konsens derzeit! ist: geschlechtliche Entwicklung ist nicht so binär wie früher angenommen, was genau männlich/weiblich ist, lässt sich nicht trennscharf einordnen, nichtmal die chromosomen sind eindeutig dafür heranzuziehen.
kann dir gefallen oder nicht, das Argument: biologisch ist eindeutig, was männlich/weiblich ist und das ist binär! lässt sich nicht mehr halten und taugt nicht zur politischen Diskussion.

wenn wir Gesellschaftlich darauf bestehen wollen, dass es gefälligst nur Männer und Frauen zu geben hat, dann bitte mit einer anderen Begründung als Biologie

Aber werden Drag-Kuenstler*innen nicht hauptsaechlich als Transvestiekuenstler*innen bezeichnet?
Da ist das ja meist nichts Sexuelles? 🤔
Ich find die genaue Definitionen auch etwas schwierig tbh. Ich seh mich da selbst auf dem Spektrum aber koennte selbst mein eigenes Interesse nicht betiteln.
Aber ich hatte mal auf Wikipedia geschaut, und da hiess es, dass Transvestie nicht sexuell motiviert ist.

Das ist Travestie, eine Kunstform.

Die Wortherkunft ist ähnlich (verkleiden), aber es sind unterschiedliche Dinge. Transvestiten können Travestiekünstler:innen sein, müssen sie aber nicht. Travestiekunst ist offen für alle Geschlechter und Gender.

Da hat es 35 Jahre gebraucht, bis es mir auch endlich aufgefallen ist, dass das ja zwei total unterschiedliche Worte sind

Stets zu Diensten

Es geht eben leider nicht "nur im Entferntesten", sondern ganz konkret, um Gleichbehandlung, obendrein auch reziprok um die individuelle Freiheit eines jeden Mitglieds in einer Gesellschaft. Da müssen wir noch gar nicht in die "Gefühlt"-Diskussion (Gender) gehen (vgl Non-Binary: Verwirrung?! ): Es wurden noch vor nicht allzu langer Zeit auch standardmäßig Babys, die sogar rein biologisch non-binär auf die Welt kamen (etwa sowohl mit Eierstöcken als auch Hoden und beides funktionstüchtig im Hormonhaushalt geboren wurden), die Hoden abgeschnitten, weil man das Aufwachsen als binäres Wesen in einer kulturell binär geprägten Gesellschaft über das Recht auf individuelle Selbstentfaltung in möglicher Vielfalt stellte und zugleich das Kastrieren die einfachere Operation ist, als Eierstockamputation... die Folge für das Individuum ist mitunter lebenslanges Tablettenschlucken, was sich die Gesellschaft übrigens einiges kosten lässt, obwohl es auch anders gegangen wäre. Frage an mich: Will ich in einer Gesellschaft leben, die althergebrachte und überholte Normen über das Wohl des Individuums stellt, oder ist vlt das Thematisieren einer non-binären Natur auch für mich persönlich selbst dann relevant, wenn ich nur an Menschen sexuelles Interesse habe, die zufällig binär sind? Antwort meinerseits: Non-Binärität ist ein Teil meiner Umwelt, den ich nicht seriös wegleugnen kann, mit dem ich ohnehin leben muss, der also durchaus Relevanz für mich persönlich hat.

Ich habe bisher keinen objektiv nachvollziehbaren Grund gefunden warum, die Zuweisung eines Geschlechts bei Geburt notwendig ist. Die angeführte geschlechtliche Identität ist eine "evolutionär sehr junge, menschliche, hochkomplexe Eigenschaft".

Früher als die Mitglieder zu den Waffen und die ohne zum Gebären herangezogen wurden, machte eine systematische Erfassung bzw. die Zuweisung eines Geschlechtes Sinn. Heute mag sie für den einen oder anderen sinnstiftend sein, aber ich fühle mich auch ohne das "m" im Personenstandsregister als Mann.

Allerdings möchte ich auch nicht, dass irgendwo der Eindruck entsteht, man könne mich nicht einem Geschlecht zuordnen. Ich halte es einfach nur für vollkommen obsolet, das überhaupt zu tun und den Staat hat das einfach nicht mehr zu interessieren.

Weil bisher nur Männer Wehrdienst leisten müssen, wenn die Wehrpflicht wieder eingesetzt wird. Die ist nämlich nicht abgeschafft, nur ausgesetzt.

Auch wenn es auf verschiedenen Seiten die unbestimmte Absicht gibt, eine Dienstpflicht für alle Deutschen, egal, welchen Geschlechts, einzuführen.

Für mich ist Gleichberechtigung nicht verhandelbar. Ich fordere sie auch an diesem Punkt.

Grundsätzlich Ja - aber so weit ist die Politik noch nicht.

Seit Januar 2020 gilt auch die Wehrpflicht für Frauen, allerdings bleibt die seit 1997 bestehende Aussetzung der Wehrpflicht bestehen.

Über welches Land reden wir hier?

Vertippt sorry, hast Recht

Der frühere Pensionsanspruch für Frauen ist ein wichtigeres Argument und auch nicht ausgesetzt sondern aktiv in der Ausführung.

Welcher frühere Pensionsanspruch für Frauen?