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Kämpfen oder ziehen lassen ?!

****769 Frau
2.558 Beiträge
Zitat von *****ked:
Hallo,
Ich finde dass ganzes interessant :
TE ist seit 3 Jahren auf joy und als Single angemeldet.
Ich glaube für mich ist klar, dass die Lady sich auch mit Kollege amüsiert.
Lass sie es treiben mit dem Kolleg
Und du bleibst solange hier angemeldet.

☺ Den gleichen Gedanken hatte ich auch(auch wenn man Profile nicht auswerten soll *rotwerd* )
Aber hey, da denkt man schon, tja man liest hier wieder nur die eine Seite. 🤭
********brav Frau
2.851 Beiträge
@****769

Ich weiß ja nicht, ob er sein Profil, während des Themas ver-ändert hat, aber so wie es jetzt formuliert ist , klingt es den hier dargestellten Umständen entsprechend ,"ehrlich"

Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein....Amen....Er fragt nach Rat....und bekommt Schläge .....
******ght Mann
14 Beiträge
Themenersteller 
Wieder viele interessante Sichtweisen. Danke !!

Mich haben ebenfalls einige private Nachrichten von "gleichgesinnten" erreicht. Dies war der eigentliche Zweck von meinem Beitrag. Die unterschiedlichsten Sichtweisen, und Erfahrungen helfen.
Ob ich mich im Anonymen www. dabei für eine zum Horst mache, ist mir total egal. Für mich geht aus jetziger Sicht um alles, was mein Leben ausmacht, und mir extrem viel bedeutet.


Ich bin hier zwar seit langem angemeldet, war aber immer nur sporadisch online.
Habe mit niemandem geschrieben, nirgends "Danke, gefällt mir" oder sonstiges geklickt.
Habe es einfach als Ausflug in eine andere Welt angesehen.

Sehe das somit eher wie Pornos gucken, und das ist ihr bewusst. Weil ich da den Standpunkt vertrete, dass dies die Mehrheit der Männer unabhängig vom Beziehungsstatus macht.
Das einzige, was ich mir hier vorwerfen lassen muss, ist der Single Status.


Ich vermute, sie weiß zurzeit selbst nicht, was sie möchte.
Was ich aber weiß, wir leben hier aktuell noch zusammen. Und sie zieht keinen Schlussstrich, obwohl sie schon deutlich länger in der Situation ist. Über meine Gefühle/Sorgen/Ängste weiß sie absolut Bescheid, da ich diese noch offener als hier an den Tag lege.
Nachdem ich gestern Abend, etwas länger für meine Antwort hier im Joy gebraucht habe, kam sie herunter um nach mir zu sehen.

Sie sagt selbst, für sie ist die Situation völlig neu und unerwartet. Das ich plötzlich wieder so sichtbar bin, mir Mühe gebe etc.

Durch private Gespräche hier im Joy, hat meine Gesundheit dort vermutlich auch einen großen Teil zu beigetragen. Ich habe immer nur das Nötigste erzählt, da ich gedacht habe, es reiche aus, wenn sich nur einer Sorgen macht. Ihre Sorgen blieben mehr oder weniger von mir unbeachtet. Ein klarer Fehler.

Kämpfen würde ich um sie als Mensch und um die Beziehung,
Da wir in "nur" 15 Jahren doch sehr viel zusammen erlebt und durchgemacht haben.

Das Einzige, wo ich diesen Schmerz jemals verspürt habe war, als meine Frau und mein zweiter Sohn bei der Geburt fast gestorben sind, und beide wochenlang auf Intensivstation lagen.

Auch das haben wir gemeistert, aber hat meine Bindung nochmals extrem verstärkt.

Eifersucht war von beiden Seiten noch nie ein Thema.
****n27 Frau
1.774 Beiträge
Wieso sollte man in seinem Herzen / Gefühlsleben nicht Platz für zwei Menschen haben?
****3or Frau
4.715 Beiträge
Ihr habt so viel Last auf allen Schultern verteilt. Fühlt ihr euch überhaupt stark genug? Das liest sich schon sehr kräftezehrend.

Ich würde allein, um die Last wenigstens über Gespräche teilen zu können, eine Paartherapie, wenn auch mitunter vielleicht zu viel erwartet wird davon, empfehlen.
*****aeG Mann
270 Beiträge
Attraktiv sein - Beziehung beleben
Beziehungen sind wie Schwingungen. Mal laufen Sie parallel, mal kreuzen sie sich, mal sind sie weit auseinander. Nur wenn sie sich ständig überlagern (gleichlaufen), löschen sie sich aus. Sie hat sich entfernt, sammelt neue Kraft - und kommt zurück?

Hemmungslose Ehrlichkeit - da sollte der "Verbindungsnachweis" schon ehrlich auf den Tisch. Um selbst nicht "aufzufliegen" wird geht es heimlich weiter? Also Ehrlichkeit, reden!

Du machts dich, in meiner Wahrnehmung,etwas zum "weißen Ritter", Asche auf dein Haupt - schreibst dann aber so einen Satz zu Panikattaken - die Du aushälts - wo er schnell weg wäre.

Sei als Mann attraktiv. Offen, aufmerksam, selbstbewußt, selbstkritisch, erotisch. Sei der Mann, den sie will.

Dieser andere Mann - verbieten und schlecht machen ist keine gute Idee. Wenn es mehr werden sollte, ist es eh nicht Deine Entscheidung. Von Öffnung der Beziehung kann in so einer Situation keine Rede sein - darum geht es wohl auch nicht. Respektiere ihn als einen derzeit wichtigen Mensch im Leben Deiner Frau. Wenn Du es kannst, und es ist ein großer Schritt, rede mal mit ihm, hemmungslos ehrlich, ohne Groll. Vlt. ist es ja ein "Glück", dass Deine Frau da einen Zuhörer gefunden hat.

Also, nicht einfach laufen lassen - sich verändern, neue Schwingungen, neue Energie.
******_hh Mann
729 Beiträge
Wichtig ist, dass sich beide ihrer Verantwortung gegenüber den Kindern bewusst sind.
****B64 Frau
433 Beiträge
@******ght danke, dass du uns noch mehr Einblick in die Situation und weitere Details zum Thema gibst.
Leider kennen wir die Sicht und Gedanken deiner Frau nicht aber so wie du es schilderst hat sie auch sehr viel mitgemacht, Verantwortung für die Familie getragen und sich selbst dabei übernommen. Nun hat sie vielleicht wirklich nur einen Fluchtpunkt gesucht, um unbeschwert und unverbindlich sie selbst zu sein.
******l82 Mann
1.587 Beiträge
Zitat von ******_hh:
Wichtig ist, dass sich beide ihrer Verantwortung gegenüber den Kindern bewusst sind.

DAS ist des Pudels Kern.
Ihr müsst euch vor allem überlegen, wie ihr die gemeinsame Elternschaft gestaltet.

Ihr habt zwei Ebenen:
Auch wenn es auf der Paarebene kriselt, müsst ihr auf der Elternebene funktionieren.

Egal, wie ihr eure Zukunft gestaltet. Über die Kinder bleibt ihr noch mindestens 15 Jahre miteinander verbunden.

Vielleicht versucht ihr eine Trennung auf Zeit. Mal den Kopf klar bekommen. Sich nicht täglich sehen.

Und wenn die Zeit vorbei ist, rekapituliert ihr.
**********eaven Mann
1.729 Beiträge
Ich möchte mal ne Lanze für den TE brechen. Er wirkt auf mich reflektiert und sensibilisiert. Die beiden hatten nicht nur einen Schicksalsschlag, der viele andere Beziehungen ebenfalls vor massiven Herausforderungen gestellt hätte. Und er ist halt ein Mensch, genauso wie sie - wir sind dazu prädestiniert Fehler zu machen, unsere Unvollkommenheit ist der Antrieb um zu wachsen, um aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen.

Das macht der TE ganz offensichtlich. Mehr kann man nicht erwarten, egal wie es am Ende ausgeht. Klar ist aber auch, den Worten müssen halt auch Taten folgen. Von beiden.
Nachdem was hier geschrieben wurde sehe ich zu viele Baustellen und zu viele Schrottplätze in dieser Beziehung.
Keine wirkliche Bereitschaft daran zu arbeiten und aufzuarbeiten, es soll einfach nur irgendwie weiter gehen, egal wie, ohne persönliche Entwicklung.
Zumindest bei der Ehefrau ist die Trennung längst durch, es steht nur noch die Auflösung der Wohngemeinschaft bevor.
Bleibt zu hoffen dass die Kinder gut dabei wegkommen.
********iebe Mann
10.678 Beiträge
Zitat von *********mSeil:
Aus meiner Sicht wird hier viel zu sehr auf einem vermeintlichen Betrug und "verarscht werden" herum geritten, ohne mal die Gründe zu hinterfragen.

Zitat von ********iebe:
Es ist leider schon auch so, dass es nicht unbedingt Betrug im klassischen Sinne sein muss (Fremdgehen mit Sex). Und trotzdem die Beziehung sehr belasten kann, wenn einer sich sehr stark nach außen orientiert.

Ja freilich.
Aber dieses "nach außen orientieren" hat doch Gründe!
Warum fragt denn Keiner danach?

Weil die Gründe für IHR Handeln nun mal bei IHR liegen, und daher auch nur von IHR erklärt werden könnten. Selbst wenn es die Konsequenzen auf sein Handeln hin sind. Nicht einmal er muss es wissen, warum sie tut, was sie tut. Vielleicht weiß er es, vielleicht kann er es vermuten, vielleicht steht er komplett auf dem Schlauch. Und wir anderen alle wissen genau überhaupt nichts darüber.
Also sind alle Fragen nach ihren Beweggründen reines Kaffeesudlesen, so berechtigt und wichtig sie auch wären.

Und ich weigere mich auch, die Verantwortung pauschal ihm zuzuschieben, wie es hier unterschwellig gemacht wird. Ihr Handeln verantwortet immer noch sie. Er kann maximal den Anlass dafür liefern. Niemand zwingt sie, darauf so zu reagieren, wie sie es tut.
****n27 Frau
1.774 Beiträge
@******ght Hat Deine Frau bei all ihren Auf-Gaben (absichtlich so geschrieben, denn zwei noch so kleine Kinder, Eigenheim, kranker Mann und Job fordern nun mal) eine andere Vertrauensperson mit der sie sprechen kann. Eltern, Geschwister, beste Freundin ? - Oder ist der Kollege ganz einfach "Ersatz" für so jemanden bzw. ist er so jemand?
********iebe Mann
10.678 Beiträge
Zitat von *****769:

Aber hey, da denkt man schon, tja man liest hier wieder nur die eine Seite. 🤭

Wie immer ... wie immer.
********iebe Mann
10.678 Beiträge
Zitat von *****n27:
Wieso sollte man in seinem Herzen / Gefühlsleben nicht Platz für zwei Menschen haben?

Das wäre quasi polyamor. Ist halt in einer monogamen Beziehung so nicht vorgesehen. Ehrlich wäre dann, das mit ihm zu besprechen und die Beziehung im Einvernehmen zu öffnen.
*********er78 Mann
1.322 Beiträge
Ich gebe zu, ich hab das meiste hier jetzt nur überflogen, aber im Großen und Ganzen dürften die wichtigsten Punkte genannt worden sein. Daher nur noch ein Gedanke von mir:

Paartherapie, reden, reflektieren, schonungslose Ehrlichkeit warum die Dinge liefen wie Sie liefen. All das ist absolut super, kann aber nur funktionieren, wenn beide dazu bereit sind. Wenn beide sich nicht in gegenseitigen Schuldzuweisungen verstricken und in der Lage sind die Gefühle (besonders die Wut) beiseite zu schieben. Selbst dann heißt das nicht, das es wieder wird, aber es kann eine Basis für eine schöne, wenn auch andere Zukunft legen.

Ich hatte eine ähnliche Phase mit meiner Ex-Frau. Wut, Schuldzuweisungen, teilweise hab ich Sie gehasst. Aber wir waren beide in der Lage uns zu reflektieren, und auszusprechen. Das war tränenreich, traurig und natürlich hatte jeder Angst davor. Aber wir haben es hinbekommen. Und seitdem verstehen wir uns fast besser als früher. Was natürlich auch gut für unser Kind ist.

Aber leider läuft es bei den wenigsten so.
****3or Frau
4.715 Beiträge
Zitat von **********eaven:
Ich möchte mal ne Lanze für den TE brechen. Er wirkt auf mich reflektiert und sensibilisiert. Die beiden hatten nicht nur einen Schicksalsschlag, der viele andere Beziehungen ebenfalls vor massiven Herausforderungen gestellt hätte. Und er ist halt ein Mensch, genauso wie sie - wir sind dazu prädestiniert Fehler zu machen, unsere Unvollkommenheit ist der Antrieb um zu wachsen, um aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen.

Das macht der TE ganz offensichtlich. Mehr kann man nicht erwarten, egal wie es am Ende ausgeht. Klar ist aber auch, den Worten müssen halt auch Taten folgen. Von beiden.

Joah. Auf Seite 6 damit rauszurücken, dass sie samt Kind bei der Geburt fast gestorben wäre, ist eben nur die Hälfte der Karten auf drn Tisch legen.
*********kend Paar
14.059 Beiträge
Oder weiter abwarten (verarschen lassen) und kämpfen?

Mir fällt es schwer die Augenhöhe in eurer Ehe zu erkennen. Ja sie ist vielleicht aus eurer Beziehung ausgebrochen und hat das ohne ausdrückliches Wissen deinerseits getan.

Doch ist so eine Lösung: Du triffst dich fortan nicht mehr mit diesem Mann und konzentrierst dich ganz auf mich und die Familie denn besser?

Diese Lösung ist sehr absolutistisch und hat mindestens 1 Verlierer. Jetzt sogar 2.

g/w
*******ora Paar
35 Beiträge
Unsere Kinder sind erwachsen, aber ich erinnere mich gut an ihre Reaktion, als vor vielen Jahren im Bekanntenkreis in zwei Fällen Trennungen bzw. Scheidungen und neue Partnerschaften vollzogen wurden. Fanden unsere Kinder schrecklich und die betroffenen Kinder haben lange gebraucht um sich zu fangen.
Also bitte nicht immer alles verallgemeinern.
****n27 Frau
1.774 Beiträge
Zitat von ********iebe:
Zitat von *****n27:
Wieso sollte man in seinem Herzen / Gefühlsleben nicht Platz für zwei Menschen haben?

Das wäre quasi polyamor. Ist halt in einer monogamen Beziehung so nicht vorgesehen. Ehrlich wäre dann, das mit ihm zu besprechen und die Beziehung im Einvernehmen zu öffnen.

Eine monogame Beziehung darf sich also nicht weiterentwickeln?
Muss man den Partner echt fragen, ob man eine Freundschaft schliessen darf?
WILMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA und Fred Feuerstein lassen grüssen und waren sicherlich schon weiter!
*****nzo Mann
74 Beiträge
Zitat von ****3or:
Zitat von **********eaven:
Ich möchte mal ne Lanze für den TE brechen. Er wirkt auf mich reflektiert und sensibilisiert. Die beiden hatten nicht nur einen Schicksalsschlag, der viele andere Beziehungen ebenfalls vor massiven Herausforderungen gestellt hätte. Und er ist halt ein Mensch, genauso wie sie - wir sind dazu prädestiniert Fehler zu machen, unsere Unvollkommenheit ist der Antrieb um zu wachsen, um aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen.

Das macht der TE ganz offensichtlich. Mehr kann man nicht erwarten, egal wie es am Ende ausgeht. Klar ist aber auch, den Worten müssen halt auch Taten folgen. Von beiden.

Joah. Auf Seite 6 damit rauszurücken, dass sie samt Kind bei der Geburt fast gestorben wäre, ist eben nur die Hälfte der Karten auf drn Tisch legen.
Und das bedeutet was und wozu?
Das geht uns (das Forum) rein gar nichts an.

Die beiden kennen sich schon sehr lange. Haben vieles gemeinsam aufgebaut und wirkliche Krisen gemeistert. Die aktuelle Beziehungskrise werden sie auch gemeinsam bewältigen. Mit welchem Ergebnis, bleibt bei ihnen.

Sich hier auf Details zu stürzen und Mutmaßungen anzustellen, hilft nur dem Ego der Forumsteilnehmer.
**********eaven Mann
1.729 Beiträge
Zitat von ****3or:


Joah. Auf Seite 6 damit rauszurücken, dass sie samt Kind bei der Geburt fast gestorben wäre, ist eben nur die Hälfte der Karten auf drn Tisch legen.

Auf welchen Tisch?! Den in einem anonymen Internet-Forum? Wem von uns ist er denn dieses Offenlegen schuldig? Das hilft uns bei der besseren Einordnung der Situation, damit wir uns hier mit dem Schicksal fremder Menschen ein bisschen die Zeit vertreiben können. Vielleicht kann sich der eine oder andere auch was mitnehmen.

Mit irgendwas raussrücken muss er hier aber für niemanden, außer vielleicht für sich selbst. Was er hier macht war bestimmt ein bisschen aus der Verzweiflung heraus. Es erfordert aber eben auch Mut, diese ganzen unterschwelligen Vorwürfe hier zwischendurch empfinde ich als ein bisschen drüber.

Es wäre etwas anderes, wenn er jetzt einen auf „Frauenhasser“ machen würde, was im EP bestimmt ein bisschen durchklang. Er ist aber ganz offensichtlich mitten bei der Auf- und Verarbeitung. Das ist ein Prozess. Er lernt sich grad vielleicht sogar selbst besser kennen. Ich erkenne schon allein in seinen hier getätigten Beiträgen eine Einsicht, eine Weiterentwicklung. Und mindestens das kann man ihm ruhig hoch anrechnen.
*******Punk Frau
5.602 Beiträge
Zitat von ****3or:
Zitat von **********eaven:
Ich möchte mal ne Lanze für den TE brechen. Er wirkt auf mich reflektiert und sensibilisiert. Die beiden hatten nicht nur einen Schicksalsschlag, der viele andere Beziehungen ebenfalls vor massiven Herausforderungen gestellt hätte. Und er ist halt ein Mensch, genauso wie sie - wir sind dazu prädestiniert Fehler zu machen, unsere Unvollkommenheit ist der Antrieb um zu wachsen, um aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen.

Das macht der TE ganz offensichtlich. Mehr kann man nicht erwarten, egal wie es am Ende ausgeht. Klar ist aber auch, den Worten müssen halt auch Taten folgen. Von beiden.

Joah. Auf Seite 6 damit rauszurücken, dass sie samt Kind bei der Geburt fast gestorben wäre, ist eben nur die Hälfte der Karten auf drn Tisch legen.

Bist Du Rechtsanwältin?

*g*
****3or Frau
4.715 Beiträge
Zitat von *****nzo:
Zitat von ****3or:
Zitat von **********eaven:
Ich möchte mal ne Lanze für den TE brechen. Er wirkt auf mich reflektiert und sensibilisiert. Die beiden hatten nicht nur einen Schicksalsschlag, der viele andere Beziehungen ebenfalls vor massiven Herausforderungen gestellt hätte. Und er ist halt ein Mensch, genauso wie sie - wir sind dazu prädestiniert Fehler zu machen, unsere Unvollkommenheit ist der Antrieb um zu wachsen, um aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen.

Das macht der TE ganz offensichtlich. Mehr kann man nicht erwarten, egal wie es am Ende ausgeht. Klar ist aber auch, den Worten müssen halt auch Taten folgen. Von beiden.

Joah. Auf Seite 6 damit rauszurücken, dass sie samt Kind bei der Geburt fast gestorben wäre, ist eben nur die Hälfte der Karten auf drn Tisch legen.
Und das bedeutet was und wozu?
Das geht uns (das Forum) rein gar nichts an.

Die beiden kennen sich schon sehr lange. Haben vieles gemeinsam aufgebaut und wirkliche Krisen gemeistert. Die aktuelle Beziehungskrise werden sie auch gemeinsam bewältigen. Mit welchem Ergebnis, bleibt bei ihnen.

Sich hier auf Details zu stürzen und Mutmaßungen anzustellen, hilft nur dem Ego der Forumsteilnehmer.

So gesehen geht uns dann folgerichtig auch seine Krankheit, das Haus und die Kinder nichts an.

Wer hier eine Meinung zur persönlichen Situation möchte, die maßgeblich von einer zweiten Person gerade beeinflusst wird, sollte auch wichtige Informationen zur zweiten Person nicht vorenthalten.

Ich finde diesen Punkt sehr wichtig und kein weiteres Detail. Für sie hat sich in dem Moment, in der Situation ein Abgrund aufgetan. Und danach erkrankt ihr Mann und der Vater der Kinder schwer. Für so junge Menschen kann das so dermaßen zu viel sein, such für ältere.

Warum du das so harsch beiseite als unwichtig schieben möchtest, weiß ich nicht. Für mich ist es ein sehr wichtiger Punkt.
****3or Frau
4.715 Beiträge
Zitat von *****eia:
Zitat von ****3or:
Zitat von **********eaven:
Ich möchte mal ne Lanze für den TE brechen. Er wirkt auf mich reflektiert und sensibilisiert. Die beiden hatten nicht nur einen Schicksalsschlag, der viele andere Beziehungen ebenfalls vor massiven Herausforderungen gestellt hätte. Und er ist halt ein Mensch, genauso wie sie - wir sind dazu prädestiniert Fehler zu machen, unsere Unvollkommenheit ist der Antrieb um zu wachsen, um aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen.

Das macht der TE ganz offensichtlich. Mehr kann man nicht erwarten, egal wie es am Ende ausgeht. Klar ist aber auch, den Worten müssen halt auch Taten folgen. Von beiden.

Joah. Auf Seite 6 damit rauszurücken, dass sie samt Kind bei der Geburt fast gestorben wäre, ist eben nur die Hälfte der Karten auf drn Tisch legen.

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