Der Sex den ich so nicht wollte...

@****ue und @**l:

Zunächst freue ich mich über die rege Beteiligung. Danke! Und gerne mehr!

Dann möchte ich gern kurz darauf eingehen, was unique geschrieben hat. Sie hat nämlich recht.

Ich möchte da schon eine Unterscheidung machen zwischen einer Nummer, die einfach mal ein Flopp war weil es zwischen den Partnern dann doch nicht so gepasst hat und dem, was ich meine mit Grenzüberschreitung und mit schalem Beigeschmack.

Sehr schön ist da vielleicht das Beispiel von seeleverschenkt. Der Mann passte und trotzdem beschleicht sie eine gewisse Abscheu wenn sie an den Abend in dem Bahnhofshotel denkt. Absolut verständlich, wie ich finde. Es ist die Location, die die ganze Begegnung in eine Ecke gedrängt hat, wo sie nach ihrem Empfinden nicht hingehörte. Billig, trivial, ein wenig eklig. Wie so ein Bahnhofshotel eben ist.

Und ja, bezeichnenderweise äußern sich hier mehr Frauen. Überraschen tut mich das nicht. Es fällt Frauen oft - gerade in jungen Jahren - schwer, a) die eigenen Bedürfnisse zu erkennen und zu erspüren und b) das auch ganz klar zu äußern.

Mir selbst ist mal etwas passiert, das ich heute noch irgendwie grenzwertig finde. Es hört sich vielleicht trivial an, aber für mich gehört es ganz klar in den Bereich "schaler Beigeschmack". Ich war noch sehr jung und hatte meine erste feste Beziehung mit einem Mann, nach dem ich völlig verrückt war. Ansonsten war der Sex immer ok gewesen, aber ich kann mich heute noch daran erinnern, dass wir einmal einen bitteren Streit gehabt hatten. Wegen etwas, das für mich sehr ernst war. Ich habe den Streit als sehr heftig empfunden und ich fühlte mich absolut nicht ernst genommen von ihm. Ich konnte ihm einfach nicht begreiflich machen, wieso diese Sache mich so aufregte und auch verletzte. Er schien das irgendwie zu belächeln, was mich natürlich noch mehr aufbrachte. Er schien dann irgendwie genug zu haben vom streiten und hatte es offenbar auf eine kleine Versöhnungsnummer abgesehen. Ich war dazu aber überhaupt nicht aufgelegt, ich war noch viel zu wütend. Das Ende vom Lied war, dass er mich quasi überwältigte und zwang. Für ihn hat das gewirkt wie ein Spiel mit seiner etwas launischen Freundin, die sich halt zierte. Ich fand es einfach nur abstoßend. An meiner Reaktion hat er dann wohl hinterher (!) auch gemerkt, dass er da etwas zu weit gegangen war.

Vor diesem und ähnlichen Hintergründen würde mich auch interessieren, was genau hinter der Aussage von Stauffenberg steht, der ja ein ähnlich ungutes Gefühl beschreibt.

Ich möchte diesen Thread eigentlich nicht zu einem Frauenthread machen, in dem Männer für ihr unsensibles Verhalten angeprangert werden. Ich sehe es auch so, dass an so einer unschönen Erfahrung meistens (meistens!) zwei Menschen beteiligt sind. Einer der macht und einer, der sich nicht richtig wehrt.

Wobei ich ganz klar sagen muss, dass es natürlich AUCH die Fälle gibt, wo ein "Nein" ausgesprochen wird, aber einfach nicht ernst genommen wird. Ich bin der Auffassung, dass es egal ist, wie leise oder zögerlich ein "Nein" kommt. Es hat deshalb nicht weniger die Bedeutung von "Nein" nur weil es nicht gebrüllt sondern geflüstert wird.

Wie seht Ihr das?

Was das "Nein" betrifft:

ich bin sogar der Auffassung, dass da ein non-verbales Nein genügt. Eine verkrampfte Körperhaltung zum Beispiel oder auch nur ein stilles, bewegungsloses Daliegen...

Eben alles, was einem aufmerksamen Menschen sagt, dass die Partnerin sich unwohl fühlt und dass irgendwas nicht stimmt.

Eigentlich sollte es doch so sein, dass der Partner, der so etwas bemerkt, innehält und zumindest mal nachfragt, ob alles ok ist.

Ich kann mir solche Fälle, wo die Frau dann hinterher in Tränen aufgelöst ist und der Mann ganz schockiert meint "Hey, was ist denn, Du wolltest den Sex doch auch!" irgendwie nicht so ganz erklären.

Für mich ist es zumindest nicht schwer, einen lustvollen Partner von einem irritierten bis eigentlich unwilligen zu unterscheiden, auch wenn ich kein verbales "Nein" höre...

Aber es mag vielleicht sein, dass ich da zu sehr von mir auf andere schließe.

Die Geschichte von Acivasha habe ich übrigens deshalb so gern gelesen, weil sie gegangen ist, als ihr nach gehen zumute war. Ich habe schon viel zu oft Geschichten gehört, wo Frauen ihrem Bauchgefühl und ihrem natürlichen Fluchtinstinkt nicht gehorcht haben. So entstehen dann eben viele Geschichten, die im Nachhinein sauer aufstoßen.

Tja, @**S... das siehst DU so und das sehe ICH so.

Leider ist es oft so, dass Männer hinter dem Leitsatz "Hey, wieso denn jetzt so ablehnend, Du hast mich doch voll heiß gemacht vorhin auf der Tanzfläche" o.ä. einen Freibrief zum späteren Ignorieren von Signalen vermuten. Der steckt dort aber nicht.

Gut. Aber ich sehe hier schon wieder die Gefahr von pauschaler Männerhetze und dorthin wollte ich eigentlich ausdrücklich nicht.

Es gibt sicher auch genug Situationen, wo die Männer im Nachhinein dachten "Oh je, das war jetzt nicht unbedingt was worauf ich stolz bin..."

@*******ove:

Puh... das ist ja harter Toback, was du beschreibst... es geht mir stellvertretend für Dich gleich mit schlecht, wenn ich das lese.

Wieso ist das wohl so, dass Du - zum Beispiel in der Situation im Swingerclub - gemeint hast, Du müsstest das jetzt aushalten?

Es fällt mir wirklich schwer, das nachzuvollziehen. Und wenn ich einen Wadenkrampf oder plötzliche Magenkrämpfe vortäusche, aber ich "halte doch sowas nicht aus"... es geht doch um MEINEN Körper und die Verletzung von sehr intimen Grenzen.

Ich kann noch etwas berichten: ich habe mich mit einem ehemaligen Partner von mir mehrmals mit anderen Paaren getroffen und die Erlebnisse waren immer sehr schön und erotisch für uns beide. Bis auf einmal... da merkte ich, dass er die andere Dame sehr attraktiv fand und auch richtig Lust auf die Begegnung hatte. Ich aber konnte mit dem anderen Herrn nicht so viel anfangen. Nach ersten Berührungen fand ich ihn sogar abstoßend. Obwohl ich eigentlich kein Neuling in diesen Dingen war, fand ich doch recht spät erst den Absprung und habe für mich die Nummer einfach beendet. Ich habe mich entschuldigt, denn ich hatte ja nicht nur für den Mann, sondern auch für die beiden anderen den Abend gesprengt. Ich durfte mir auch ordentlich was anhören hinterher... aber das war mir egal. Jeder hat das Recht, zu JEDEM Zeitpunkt nein zu sagen. Das ist nicht umsonst ein Grundgesetz, wenn es um Treffen mit anderen geht.

Ich weiß daher aber, dass man bei Paartreffen da durchaus mal hin- und hergerissen sein kann, einfach weil man im Zweifelsfall die Nummer für alle Beteiligten zum platzen bringt. Aber auch DANN sollte man souverän die Reißleine ziehen.

Aber wenn es dabei nur um mich geht und um einen Mann, der mir ganz plötzlich und warum auch immer (und sei es nur die Art wie er mich anfasst) nicht mehr gefällt, WAS hindert mich denn daran, "halt" zu sagen?