Reden vs. Meinen in der Beziehung

Gut getrollt, aber Eigentor!
Dir ist offenbar auch nicht bewusst, dass es von Mozarts Klaviermusik unterschiedliche Interpretationen gibt.

Da hast du vollkommen recht, aber du musst zugeben, dass auch wenn niemand unmissverständlich kommunizieren kann, es doch in der Kommunikation unterschiedliche Varianten gibt, die mehr oder weniger eindeutig interpretiert werden können und das dies wahrscheinlich mit Intelligenz korreliert könnte man auch sagen, oder ?

Viele Grüße
Alex

Sagen wir es mal so:
Je näher BEIDE intellektuell beieinander sind, die da miteinander kommunizieren, desto geringer ist das Risiko von Missverständnissen.
ABER: Gerade bei so emotional aufgeladenen Dingen ist das eine äußerst fragwürdige Annahme.
Fängt mit dem einfachsten aller Sätze an: "Ich liebe dich!"
Wir alle wissen, dass Liebe häufig asymmetrisch ist und der Satz in einer eingespielten Beziehung für den Einen eher bedeutet: "Es bereitet mir Freude, dich zu lieben!" und für den Anderen "Es ist schön, von dir geliebt zu werden!"
Und so zieht sich das wie ein roter Faden durch... und oftmals ist es besser für Beide, es nicht so genau aufzudröseln.

Sehe ich sehr ähnlich : Sprache ist missverständlich. Nicht nur wegen diesem Sender-Empfänger-Modell. Sehr intelligente Menschen irren sich oft einfach auf unwahrscheinlichere und aufwändigere Weise.
Oder sie bilden sich ein, irgendwas richtig verstanden zu haben und begründen das mit einem Dutzend mehr oder weniger plausiblen Rationalisierungen, anstatt einfach mal die Info des Senders hinzunehmen, dass sie als Empfänger anscheinend was falsch verstanden haben.

Das könnte damit zusammenhängen, dass wir auf der Arbeit mit weniger emotionalen Worten kommunizieren. Es ist schwerer sich unmissverständlicher über einen Prozess zu unterhalten, als über das Gefühl der Liebe.
Ubd selbst auf der Arbeit gibt es immer wieder genug Missverständnisse;).


Gruß
Alex

Im Job haben wir aber auch eine gewisse Distanz. Wir bewegen uns nicht auf der persönlichen Ebene. Dies macht es um ein Vielfaches einfacher, was die Kommunikation betrifft

Das ist zu viel akademisches (wohlgemerkt dadurch nicht zwangsläufig intelligentes) Blabla.
Akademiker neigen zur Verkopfung.
Nicht vergessen: Das Runde muss ins Eckige und das Steife ins Nasse.

Aber ich liebe es, wie liebevoll sich Akademiker immer bemühen, Liebe wie eine Schulaufgabe zu lösen.

Mein Reden, immer wieder. Und das verstehe ich auch nicht. Sogar Unternehmen können geführt werden. Probleme ins Detail aufgespürt werden, Arbeitskreise gebildet werden, damit bloß nichts übersehen wird. Und dann wird wie blöd an den Lösungen und Veränderungen gearbeitet.

Eine Beziehung ist ja nichts anderes.

Das kriege ich in meinen Kopf nicht rein, warum es da nicht möglich ist

Ist das wirklich DIE Erklärung? 🤔

Ok und nun mal ganz ehrlich. Wie lange hilft das denn weiter ;). Und wieviele Probleme werden wirklich immer gelöst.
Zu sagen dass dies absolut erfolgreich ist, würde mein beratungsunternehmen leider schnell pleite gehen lassen!
Gerade in großen Unternehmen gibt es oft große reibungsverluste und die viele Missverständnisse und "bullshit" Bingo.


Gruß
Alex

Seelenverwandt ist für uns das Stichwort, wir verstehen uns blind, sprechen dieselbe Sprache, gehen gleichermaßen bewusst mit Sprache um, Sätze mit „aber“ gibt es bei uns nicht, lediglich klare Aussagen, die ein „Aber“ in einschränkender Form oder als „Ausweg“ nicht enthalten und noch nie gebraucht haben.
Es ist vermutlich wirklich nicht zu erklären, dieses blinde Verstehen lebt und fühlt man, kann man nicht erlernen, es ist da oder eben nicht.
Soll nicht heißen, dass ausschließlich Seelenverwandtschaft/blindes oder gar wortloses Verstehen das Potential für eine dauerhafte Beziehung haben, es erleichtert vieles bzw. Missverständnisse kommen erst gar nicht auf.
Ansonsten hilft Kommunikation und Sprachgebrauch auf Augenhöhe, wem ich erst den Unterschied zwischen Toleranz, Respekt und Akzeptanz erklären muss, das kann nix werden, weder für Freundeskreis noch jemals für Beziehung.
Das geht für uns nicht, für unseren Freundeskreis nicht, weder wollen wir ein Reserverad mitschleppen oder unterfordert sein noch will er/sie ein Reserverad oder überfordert sein.
Ab einem gewissen Alter ist da dann nicht mehr viel zu erreichen, man lernt zwar nie aus, einen Rückstand von mindestens 30 Jahren kann man jedoch nicht mehr aufholen, die wichtigen Phasen hat man verpasst (Wortschatz, Sprachgebrauch, Bildung, Haltung, Bewusstsein,…). Das beginnt im Teenageralter und setzt sich, hoffentlich fort, beginnt nicht mehr nach der Hälfte des Lebens, in dem man es sich „bequem“ gemacht hat und für sich selbst d‘accord ist. Dass ein Reiz in Unerreichtem/Unerreichbarem liegt, liegt in der Natur des Menschen, ist im zwischenmenschlichen allerdings aussichtslos. Diese Erkenntnis für sich zu erreichen ist das Wichtigste und dann den passenden Deckel finden.
Trifft man sich früh im Leben, dann, wenn noch nicht alles entdeckt ist, dann lernt man gemeinsam, geht zusammen einen Weg, je älter man wird, umso schwieriger wird es und eine sehr gleichwertige Lebenshaltung ist unabdingbar.

Jessas...
Ich würde schon nicht mehr weiter zuhören, weil die Frage, warum mein Chef mich mit "Liebe/r..." anspricht, bei mir unnötig Hirnkapazität binden würde.
(Und bisher jeder Herr Krause, den ich kannte, ein Arsch war)

Na da wäre ich jetzt aber mal auf ein anonymes Interview mit deinem seelenvrwandten gespannt ;).


Das würde ich nur zu gerne hören. Wie lange seit ihr denn schon zusammen, wenn ich fragen darf ?


Viele Grüße
Alex

es geht in Liebesbeziehungen oder in Beziehungen allgemein doch meistens um Gefühle, wenn die schwierigen Gespräche anstehen, in denen Missverständnisse problematisch sind.

während wir bei Liebesbeziehungen uns bemühen, eigene Gefühle wahrzunehmen und zu kommunizieren. die Gefühle und Bedürfnisse der Anderen auf dem Schirm zu behalten, üben wir uns auf der Arbeit darin, konstruktive Beziehungen zu führen und all die emotionalen Signale werden eher als Störfaktoren verstanden die wir versuchen aus uns und der Kommunikation auszusieben.

aye?

in Arbeitsprozessen versuchen wir üblicherweise die Ideen, Gedanken und Problembeschreibungen möglichst sachlich und objektiv zu beschreiben. es geht auch um Themen, die weniger stark emotional besetzt sind.

also da spielen Gefühle auch immer mal wieder rein, aber ich sehe da schon einen generellen Unterschied.

und meines Erachtens sind es fast immer Gefühle, die uns durcheinanderbringen. wir haben schon die Möglichkeit, uns zu verstehen, rein intellektuell, aber andere Anteile in uns, Bedürfnisse, Wünsche, verdrängte Triebe sorgen dafür dass wir eigentlich einfache Aussagen missverstehen, einfach weil diese Sätze die Möglichkeit hergeben und diese Möglichkeit eher unseren Wünschen entsprechen. bspw.

Ich habe definitiv mehr gearbeitet als geliebt. Kann sein, dass da sprachlich etwas abfärbt.

du wärst auch der erste Berater den ich sagen höre, dass es keinen weiteren Beratungsbedarf gebe.

Das würde ich so nicht unterschreiben! Das kommt sehr stark auf die Größe des Unternehmens und die Organisationsstruktur an. Es gibt gerade bei größeren Unternehmen immer wieder Abteilungen die nicht miteinander kommunizieren und das ganze nicht geändert, sondern ausgesessen wird, da die Gesamtkosten den Fehler zu beseitigen für das Unternehmen zu hoch sind. Auch werden gerade in öffentliche Stellen unliebsame Mitarbeiter auch auf stabsstellen befördert wo sie einfach niemanden mehr "stören" können.

Ich gebe dir recht, das dies nicht in kleinen Unternehmen (wie dem meinen) passiert, weil man dann pleite gehen würde... aber ab einer gewissen größe findest du dies immer. Und die reibungsverluste werden auch immer größer.

In Unternehmen mit der Größe einer deutschen Bahn kann das soweit gehen, dass du 8 bis 9 mal die selben Projekte von unterschiedlichen tö chtern entwickelst um es nachher dann von einem externen Einkaufen zu lassen (hier war die DB nur ein Beispiel für die größe!)

Gruß
Alex

Im Leben, in Liebesbeziehungen oder Beziehungen allgemein geht es meistens um Erwartungen und Vorstellungen wie etwas zu sein hat. Das Gefühl ist das Symptom, das davon abhängt ob die eigenen Erwartungen und Vorstellungen erfüllt werden oder nicht. Werden Sie erfüllt, entsteht ein gutes Gefühl, werden Sie nicht erfüllt, entsteht ein schlechtes Gefühl.

Das hat mit Ursache und Wirkung zu tun. Ist ein Naturgesetz.


In Liebesbeziehungen wird der andere Part unbewusst dauerhaft beobachtet und bewertet, ob er die eigenen Erwartungen und Vorstellungen erfüllt. Was dem anderen Part gegenüber kommuniziert wird, ist in Wirklichkeit die Bewertung in der Sprache des Gefühls. Niemand soll direkt mit der Bewertung konfrontiert werden. Besser ist es in der Gefühlsmitteilung zu bleiben.

"ich fühle mich durch dein Verhalten verletzt" bedeutet, du hast dich mir gegenüber nicht so verhalten, wie ich mir das vorstelle und von dir erwarte.

Ich denke, das ist den meisten nicht bewusst.

Nein ich werde sicher nicht der erste sein ;)... mir wird so ein Satz nicht über die Lippen kommen!
Meine Beratung ist ein Prozess, kein Projekt;)))).

Gruß
Alex