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Wife-Sharing ja oder nein?

****he Mann
7 Beiträge
Themenersteller 
Wife-Sharing ja oder nein?
Hallo Community,

ich möchte euch ein "Problem" schildern, bei dem ich gerne eure Meinung wissen möchte.

Bei mir ist es so, dass mich Eifersucht total erregt. Bedeutet es macht mich extrem an, wenn z.B. Männer meine Frau nackt in der Sauna anschauen oder auch, wenn sie anderen Männern hinterherschaut. Zudem steht sie total auf Riesendildos, die sie richtig tief ausfüllen. Die Kombination weckt bei mir natürlich das begehren, dass sie mal so einen riesen Schwengel in echt spürt. Nur will ich mich damit bei ihr natürlich nicht uninteressant machen, sodass sie auch den Respekt und die Lust auf Sex mit mir verliert und dann immer nur andere Männer will.

Vielleicht können Frauen mal sagen, ob sie noch Respekt und Lust auf ihren Partner hätten, wenn dieser will, dass man mit anderen schläft. Oder gibt es dabei bestimmte Vorgehensweisen, die man einhalten sollte, damit die Frau nicht das Interesse an einem verliert?

Grüße
Pit
*******ebhs Paar
1.004 Beiträge
Wenn der Mann es WILL, das ist zwang und geht in den meisten Fällen nach hinten los!
*******Gina Paar
401 Beiträge
Ich kann nur für mich sprechen: Die Liebe zu meinem Mann wurde noch inniger als zuvor, weil er mir das alles ermöglichte. Beim Wifesharing standen er und ich als Paar weiterhin im Vordergrund, der Mitspieler war nur Ergänzung. Der Kontaktaufbau lief bei privaten Treffen ausschließlich über meinen Mann. Auch im Club überließ ich ihm die Entscheidung, wann es genug war. Ich hätte niemals etwas getan, was ihn verletzt hätte. Auch als ich den Wunsch nach einem festen Mitspieler äußerte und wir diesen tatsächlich fanden, liefen die Absprachen, ob wir zu dritt gehen oder ob ich den Freund alleine treffe, unter den beiden Männern. Wobei ich hier durchaus auch mit meinem Freund telefonierte. Mein Mann hätte jederzeit ein Treffen absagen können. In all den Jahren hat er es zweimal getan, weil es ihm emotional nicht so gut ging. Manchmal machte er sich Sorgen, weil er immer recht schnell kam und ich mit meinem Freund locker eine Stunde bis eineinhalb beschäftigt bin. Ich hab ihm dann immer wieder versichert, dass er der Mann ist, den ich liebe, mit dem ich Alltag leben will und kann und dass der Sex mit ihm für mich okay ist, so wie er ist. Und dass er mich ja auch so nimmt wie ich bin, obwohl es mir schwer fiel, ihm Schmerzen zuzufügen, was andere Frauen vielleicht besser gekonnt hätten als ich. Nun ist er bereits mehr als ein Jahr tot und ich vermisse ihn unendlich. Und bin gleichzeitig glücklich, dass der zweite Mann aus unserem Trio weiterhin in meinem Leben blieb.
****nai Mann
28 Beiträge
Zitat von ****he:
Vielleicht können Frauen mal sagen, ob sie noch Respekt und Lust auf ihren Partner hätten, wenn dieser will, dass man mit anderen schläft.
Ich denke, du gehst diese Frage falsch an. Es nützt dir überhaupt nichts, wenn zig fremde Frauen dir zig unterschiedliche Antworten geben, was sie davon hielten, wenn ihr Partner so denken, fühlen und handeln würde, wie du das erklärt hast.

Die einzige Person, die dir eine verlässliche Antwort für deine Situation geben kann, ist deine Frau. Und wenn du schon das Gefühl hast, es mit ihr nicht besprechen zu können, halte ich das für kein gutes Zeichen. Wenn dir die Volloffensive zu groß ist, musst du dich dem Thema ggf. in kleinen Schritten annähern und bei jedem neuen Gesprächs-Schritt austesten, wie deine Frau reagiert.

Das häppchenweise Herantasten finde ich zwar nicht besonders glücklich, aber besser als das mit Fremden ausdiskutieren zu wollen, ist es allemal.

Viel Erfolg dabei.
*******nLEV Paar
390 Beiträge
In erster Linie fragt man ganz einfach "Könntest Du Dir vorstellen, dass..." oder "Würde es Dich gedanklich reizen, wenn...".
So haben wir für uns neue Wege gefunden, was aber natürlich keine Allgemeingültigkeit darstellt.

Wir erkennen in Deinem Post leider nicht, ob Ihr dahingehend bereits Gespräche geführt habt.

Aber zu Problemen kann es hinterher immer führen.
****he Mann
7 Beiträge
Themenersteller 
@*******ebhs: Natürlich würde ich sie nicht dazu zwingen oder ähnliches. Viel mehr weiß ich schon, dass sie es auch wollen würde, daher tue ich mich so schwer damit, diesen Weg zu öffnen.

@*******Gina: Vielen Dank für deinen Beitrag! Genau davor hätte ich Angst, dass sie dann irgendwann einen festen Mitspieler wollen würde oder diesen auch alleine treffen möchte. Wurde der Sex dann nicht in Summe weniger mit deinem Mann, weil du ja noch den anderen hattest? Und waren nicht dadurch dann Begehrlichkeiten bei dir geweckt, ohne die du die Beziehung nicht mehr hättest weiterführen können?

@****nai: Danke für deine Nachricht. Ich weiß wie beschrieben, dass meine Frau direkt begeistert wäre, aber wenn ich es anspreche, gibt es nur schlecht ein zurück, daher würde ich mir gerne über die Konsequenzen im Klaren sein…

@*******nLEV: Gespräche hatten wir nur so halb Spaß halb ernst mal darüber gemacht. Aber es kommt halt immer wieder auf, da merkt man schon das Interesse.
****100 Mann
3.442 Beiträge
Due Gefahr ist groß, dass sich Lady dann künftig eher auf Big Dicks fokussiert und der Partner zum Cuckie "verkommt" so meine Erfahrung...das kann aber auch völlig neue Reize und viele schöne neue Rollenspiele bedeuten...einfach mal ausprobieren!😉
*****ite Frau
9.564 Beiträge
Zitat von ****he:
Viel mehr weiß ich schon, dass sie es auch wollen würde

Woher, wenn ihr nicht darüber gesprochen habt?
**********ffice Paar
217 Beiträge
Moin Pit,

ich als Frau kann dir sagen, dass der Respekt meinem Mann gegenüber nie in Frage gestellt wird.
Und wenn doch, muss ich nach justieren, denn der Respekt ihm gegenüber ist einfach wichtig. Dafür hab ich mich einst entschieden)

Was die Lust aufeinander und auf andere angeht .....auch da muss man/Frau manchmal nach justieren bzw. verfeinern, erneuern.
Sich wieder entdecken...

LG,
Mrs Green
****he Mann
7 Beiträge
Themenersteller 
Woher, wenn ihr nicht darüber gesprochen habt?

Weil sie schon mal sagte, dass sie Sex und Partnerschaft trennen kann und bei sowas generell offen wäre.

Zitat von ****100:
Due Gefahr ist groß, dass sich Lady dann künftig eher auf Big Dicks fokussiert und der Partner zum Cuckie "verkommt" so meine Erfahrung...das kann aber auch völlig neue Reize und viele schöne neue Rollenspiele bedeuten...einfach mal ausprobieren!😉

Finde es auch sehr reizvoll, auch wenn ich manchmal nur zuschauen würde, wie sie andere verwöhnt oder selbst verwöhnt wird. Aber befürchte halt, dass es dann ein Selbstläufer wird und sie nur noch Big Dicks will, weil die ihr mehr geben.


Zitat von **********ffice:
Moin Pit,

ich als Frau kann dir sagen, dass der Respekt meinem Mann gegenüber nie in Frage gestellt wird.
Und wenn doch, muss ich nach justieren, denn der Respekt ihm gegenüber ist einfach wichtig. Dafür hab ich mich einst entschieden)

Was die Lust aufeinander und auf andere angeht .....auch da muss man/Frau manchmal nach justieren bzw. verfeinern, erneuern.
Sich wieder entdecken...

LG,
Mrs Green

Vielen Dank für deine Nachricht. Habt ihr auch schon Erfahrungen mit anderen gemacht? Glaube halt, dass dieses Verlangen der Frau mehr wird und man am Ende dann weniger Sex zusammen hat.
*********ielen Mann
40 Beiträge
Danke für das Thema Ich lese gespannt mit, weil es mir fast genauso geht wie Pit
Dieses zwiespältige Gefühl von Eifersucht und Geilheit
Ich suche auch nach einem Weg die Eifersucht zu besiegen,
Der Kopf sagt ganz genau, daß es keinen Grund für Eifersucht gibt, wenn sie mal was mit einem anderen jüngeren Mann hat. Der Bauch sieht das anders
****ius Mann
1.342 Beiträge
Grundsätzlich geht es in einer Partnerschaft darum, dass das gemeinsame Leben besser ist als das Singel-Leben. Da hilft aufeinander zu achten und sich auch gemeinsam weiter zu entwickeln. Allerdings ist das nicht immer ohne ein gewisses Risiko umzusetzen.
Sich gegenseitig im Weg stehen allerdings, bringt weder die Beziehung weiter noch einen selbst, früher oder später führt das zu Frust, naja und dadurch zum Ende der Beziehung.

Jetzt ist die Frage: Wenn beide es wollen, ist das Risiko trotzdem zu groß für die Beziehung?
Es gibt immer einen Weg zurück und Wifesharing ist keine Droge, also redet offen miteineander und seid mutig, das gilt übrigens für alle Belange.

Das wäre mein Rat.
***80 Frau
522 Beiträge
Es kommt auf eure Beziehung an..
Ist sie gefästigt u vertrauen sollte vieles möglich sein , wenn ihr auch darüber reden könnt ..
Am Ende hat sie zwar Lust auf big dick aber auch Ängste wie du …

Ich kann nur für mich reden
Big dick macht süchtig u möchte nicht mehr ohne / Zurück zum kleinen ..

Viel Glück u bitte reden 🥰
**********ffice Paar
217 Beiträge
Zitat von *********ielen:
Danke für das Thema Ich lese gespannt mit, weil es mir fast genauso geht wie Pit
Dieses zwiespältige Gefühl von Eifersucht und Geilheit
Ich suche auch nach einem Weg die Eifersucht zu besiegen,
Der Kopf sagt ganz genau, daß es keinen Grund für Eifersucht gibt, wenn sie mal was mit einem anderen jüngeren Mann hat. Der Bauch sieht das anders

Du musst dir klar machen, dass sie nicht Dein Eigentum ist und sie freiwillig bei dir ist/bleibt/zurück kommt.
Wenn du "los làsst und die Verantwortung abgibst, wird es leichter für dich und du entspannst (glaub mir, ich -auch als Frau - schreibe aus Erfahrung).

LG Mrs Green
*********Engel Paar
980 Beiträge
Ich meine, du tust gut daran, dir erst klar zu werden, ob du Cuckold oder Wifesharer bist. Dann erklären sich die strategischen Grundsätze als erste Säule fast von allein.

Ganz schwarzweiß lassen sie sich einteilen, wobei es zwischen diesen Polen ein buntes Spektrum gibt und viele benutzen die Bezeichnungen abweichend oder mE schlicht falsch.

Cuckold: masochistisch, devot, passiv, fühlt sich dem Mitspieler oft unterlegen, leidet oft unter der Eifersucht und genießt dieses Leiden. Gibt die Kontrolle ab.

Wifesharer: weder/noch oder dominant, aktiv beteiligt, duldet keine tiefere emotionale Bindung zum Mitspieler, fühlt sich dem Mitspieler gleichwertig oder überlegen, fühlt keine Eifersucht, hat (Mit-)Kontrolle.

Als zweite Säule für solides Gelingen sehe ich, dass sicher sein muss, dass beide Partner dasselbe wollen und sich daran halten.

Hast du das eruiert, dann hör auf Leute, die im von euch präferierten Konstrukt Erfahrung haben. Wenn du zB reinförmiger Wifesharer bist, hör nich auf Cuckolde, Monos, Polys oder Swinger, die leben oft in einer anderen Welt, glauben aber zu oft genau zu wissen, was zu raten ist. So jedenfalls meine Beobachtung im Forum.
****he Mann
7 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *********ielen:
Danke für das Thema Ich lese gespannt mit, weil es mir fast genauso geht wie Pit
Dieses zwiespältige Gefühl von Eifersucht und Geilheit
Ich suche auch nach einem Weg die Eifersucht zu besiegen,
Der Kopf sagt ganz genau, daß es keinen Grund für Eifersucht gibt, wenn sie mal was mit einem anderen jüngeren Mann hat. Der Bauch sieht das anders

Bei mir ist es ja sogar so, dass mich die Eifersucht an sich geil macht und der Vorschlag von mir kommen würde.

Zitat von ****ius:
Grundsätzlich geht es in einer Partnerschaft darum, dass das gemeinsame Leben besser ist als das Singel-Leben. Da hilft aufeinander zu achten und sich auch gemeinsam weiter zu entwickeln. Allerdings ist das nicht immer ohne ein gewisses Risiko umzusetzen.
Sich gegenseitig im Weg stehen allerdings, bringt weder die Beziehung weiter noch einen selbst, früher oder später führt das zu Frust, naja und dadurch zum Ende der Beziehung.

Jetzt ist die Frage: Wenn beide es wollen, ist das Risiko trotzdem zu groß für die Beziehung?
Es gibt immer einen Weg zurück und Wifesharing ist keine Droge, also redet offen miteineander und seid mutig, das gilt übrigens für alle Belange.

Das wäre mein Rat.

Danke für den Beitrag. Dass es einen Weg zurück gibt, da bin ich mir wirklich unsicher. Stimme dir zu, dass man sich gemeinsam weiter entwickelt, aber nicht allen Fantasien gibt man sich hin, weil es vielleicht am Ende doch der Beziehung mehr schadet als bringt...

Zitat von ***80:
Es kommt auf eure Beziehung an..
Ist sie gefästigt u vertrauen sollte vieles möglich sein , wenn ihr auch darüber reden könnt ..
Am Ende hat sie zwar Lust auf big dick aber auch Ängste wie du …

Ich kann nur für mich reden
Big dick macht süchtig u möchte nicht mehr ohne / Zurück zum kleinen ..

Viel Glück u bitte reden 🥰

Vielen Dank! Genau dieses süchtig machende und nicht mehr zurück wäre das, was ich ebenfalls befürchte bzw. ja auch verstehen könnte. Klar will man eher einen gut bestückten Mann, wenn man sowas einmal gespürt hat. Wüsste aber nicht, ob ich damit dauerhaft zurecht komme oder unser Sex dann weniger werden würde.


Zitat von *********Engel:
Ich meine, du tust gut daran, dir erst klar zu werden, ob du Cuckold oder Wifesharer bist. Dann erklären sich die strategischen Grundsätze als erste Säule fast von allein.

Ganz schwarzweiß lassen sie sich einteilen, wobei es zwischen diesen Polen ein buntes Spektrum gibt und viele benutzen die Bezeichnungen abweichend oder mE schlicht falsch.

Cuckold: masochistisch, devot, passiv, fühlt sich dem Mitspieler oft unterlegen, leidet oft unter der Eifersucht und genießt dieses Leiden. Gibt die Kontrolle ab.

Wifesharer: weder/noch oder dominant, aktiv beteiligt, duldet keine tiefere emotionale Bindung zum Mitspieler, fühlt sich dem Mitspieler gleichwertig oder überlegen, fühlt keine Eifersucht, hat (Mit-)Kontrolle.

Als zweite Säule für solides Gelingen sehe ich, dass sicher sein muss, dass beide Partner dasselbe wollen und sich daran halten.

Hast du das eruiert, dann hör auf Leute, die im von euch präferierten Konstrukt Erfahrung haben. Wenn du zB reinförmiger Wifesharer bist, hör nich auf Cuckolde, Monos, Polys oder Swinger, die leben oft in einer anderen Welt, glauben aber zu oft genau zu wissen, was zu raten ist. So jedenfalls meine Beobachtung im Forum.

Vielen Dank für die Tipps! Tatsächlich würde ich fast schon eine Mischung sehen. Also vielleicht sogar eher Richtung cuckold, aber möchte auch nicht, dass eine tiefere Bindung mit dem Mitspieler eingegangen wird. Eher solche einmaligen One-Night-Stands könnte ich mir vorstellen.

Ich lese hier auch viel raus, dass die Frauen sich das gar nicht mehr ohne vorstellen können, wenn sie es einmal hatten. Hat sich euer Mann damit langfristig wohlgefühlt oder gab es dann auch mal Gespräche, dass er euch gerne wieder für euch alleine haben wollte?
*********Engel Paar
980 Beiträge
Er: wir finden es beide ziemlich porno, wenn es passt, wobei ich bei mmf 100% WS-Typ bin, 0% Cuckold und 0% Swinger.

Und wir könnten jederzeit auch wieder ohne, es ist nur ein weiterer Kick. Wir sind emotional unzertrennlich und wenn uns sowas Spaß macht, dann nur weil wir es zusammen machen.
@****he
Du hast doch schon ganz gute Voraussetzungen, wenn das Thema immer wieder mal bei euch beiden auftaucht.
Niemand außer deiner Frau kann dir den Rest beantworten, und ich n die Zukunft sehen/ wie sich Dinge entwickeln werden, kann man nicht einmal für sich selber.

Es würde dir auch nichts nützen, wenn ich dies:
Zitat von ****he:

Vielleicht können Frauen mal sagen, ob sie noch Respekt und Lust auf ihren Partner hätten, wenn dieser will, dass man mit anderen schläft. Oder
aus meiner Sicht beantworte.
Die ist nämlich, dass ich die Lust, aber vor allem jeglichen Respekt einem Partner
gegenüber vollends verliere, sobald Eifersucht bei ihm eine Rolle spielt.
Im Gegenteil- mich treibt das in die Flucht.
Hat mit meinen eigenen (unschönen) Erfahrungen zu tun und bleibt so.
Und nützt dir, wie gesagt, nichts. *zwinker*

Im Übrigen glaube ich nicht, dass ein Cucki zwingend Lust an der Eifersucht empfinden muss, manchen reicht das demütigende Element.
Und dass der Dick des anderen Mannes unbedingt immer big sein muss, glaube ich auch nicht so pauschal. Aber das ist nur meine Sichtweise.
*****bbs Mann
5 Beiträge
Zunächst einmal, werde Dir für Dich selbst darüber klar, was Du gemeinsam mit Deiner Frau erleben willst ( Cucki oder Wifesharing, das (Teil-)Empfinden von Eifersucht spricht nicht unbedingt zwingend für ein Cucki Dasein…)und vor allem sprich mit ihr ganz offen darüber. Auch und vor allem über Deine Ängste, Befürchtungen. Offensichtlich scheint sie dem Thema ja auch nicht abgeneigt, sondern sehr offen gegenüber zu stehen. Ich finde, Deine Befürchtungen und Gedanken sind in der Situation ganz normal und nachvollziehbar. Nur allein sie ist diejenige, die Dir die Sicherheit und das Vertrauen geben kann, dass das was Du befürchtest nicht eintritt. Öffnen einer Beziehung bedingt eine vollkommen intakte, gefestigte Beziehung voller wechselseitiges Vertrauen als Grundlage. Rede also mit ihr ganz offen und nicht nur nebenbei darüber. Wenn das notwendige Vertrauen vorhanden ist, beantworten sich Deine Fragen und Ängste eigentlich von ganz alleine. Denn warum sollte sich an den Grundlagen eurer Beziehung und damit auch an eurem gemeinsamen Liebesleben zu zweit, etwas ändern, wenn ihr einen weiteren Mann einbindet. Mag seine Männlichkeit noch so groß sein. Es ist letztlich doch nur eine Erweiterung und oder Spielart eures Liebeslebens ( und zwar eine sehr schöne😊) Diese ändert aber nicht das geringste an den eigentlichen Grundlagen eurer Beziehung und damit auch dem gemeinsamen Sex. Von daher gibt es aus meiner Sicht, wenn es nicht funktioniert ( und glaube mir, das wird es…) auch immer einen gemeinsamen Weg zurück.
****n27 Frau
1.784 Beiträge
Zitat von ****he:
Wife-Sharing ja oder nein?
Hallo Community,

ich möchte euch ein "Problem" schildern, bei dem ich gerne eure Meinung wissen möchte.

Bei mir ist es so, dass mich Eifersucht total erregt. Bedeutet es macht mich extrem an, wenn z.B. Männer meine Frau nackt in der Sauna anschauen oder auch, wenn sie anderen Männern hinterherschaut. Zudem steht sie total auf Riesendildos, die sie richtig tief ausfüllen. Die Kombination weckt bei mir natürlich das begehren, dass sie mal so einen riesen Schwengel in echt spürt. Nur will ich mich damit bei ihr natürlich nicht uninteressant machen, sodass sie auch den Respekt und die Lust auf Sex mit mir verliert und dann immer nur andere Männer will.

Vielleicht können Frauen mal sagen, ob sie noch Respekt und Lust auf ihren Partner hätten, wenn dieser will, dass man mit anderen schläft. Oder gibt es dabei bestimmte Vorgehensweisen, die man einhalten sollte, damit die Frau nicht das Interesse an einem verliert?

Grüße
Pit

Wie wär es, wenn Du das die betreffende Frau frägst?
Nicht, dass die sich übergangen und verschachert fühlt?
1. Reden
2. Zuhören
3. Nachdenken
4. Reflektieren
5. Nachfragen
6. Reden
7. Wertschätzung zeigen
8. Erklären, warum man das gönnen möchte.
und wieder von vorne.
Und am Ende ihre Entscheidung akzeptieren.
Ohne Druck aufzubauen.
Ohne zeitliche Vorgaben.
Du musst unbedingt mit deiner Frau sprechen, da gibt es auf jeden Fall noch Nachholbedarf. Ansonsten kenne ich die Regel: Lass deine Frau nur einmal mit demselben Mann schlafen.
*******inds Paar
574 Beiträge
Zitat von *******ebhs:
Wenn der Mann es WILL, das ist zwang und geht in den meisten Fällen nach hinten los!

Das stimmt 👍🏻
Wie oft haben wir davon gehört, wie solche Wünsche nach hinten gehen.
*****_92 Paar
24 Beiträge
Die Kommunikation sollte innerhalb eurer Beziehung immer gegeben sein. Sprecht offen über eure Wünschen.
Wir sind Wifesharer. Woher der Wunsch kam, wissen wir nicht mehr genau. Wir haben lange darüber gesprochen, welche Folgen das für uns haben könnte. Was ist, wenn die Eifersucht überwiegt und unsere Beziehung kaputt geht? Das Risiko konnten wir nur zusammen besprechen und letztlich angehen. Bei uns ist es zum Glück "gut gegangen". Bis jetzt ist Wifesharing eine Bereicherung für unsere Beziehung, allerdings mit der Option, aufzuhören, wenn einer der beiden Partner nicht mehr möchte.
Uns ist es nach wie vor wichtig, dass wir uns nach wie vor auch noch sehr nahe sind. Wir haben auch noch regelmäßig Sex miteinander. Wenn wir Streit haben, treffen wir uns nicht eher mit anderen, bis wir wieder gefestigt in der Beziehung sind.
*******y84 Mann
65 Beiträge
Ich kläre sowas sogar mit meiner SUB ab und würde das nicht einfach entscheiden,

würde unnötig Vertrauen zerstören wenn ich sie ausleihe und sie das absolut nicht geil findet

Frag deine Frau wie sie darüber denkt
****he Mann
7 Beiträge
Themenersteller 
Vielen Dank für eure Nachrichten, Erfahrungsberichte und Tipps. Bei allen scheint es ja eine Bereicherung zu sein und zu funktionieren. Keiner der diesen Schritt bereut hat. Umso mehr ich darüber auch lese und schreibe umso mehr glaube ich, dass es mir doch um die Demütigung geht und es deshalb Richtung Cucki geht. Keine Ahnung, warum mich das so antörnt. Seitdem ich diese Fantasien habe, komme ich auch richtig schnell beim Sex. Ich treibe sie also fast schon automatisch dazu, Lust auf andere zu bekommen, obwohl ich das auf diese Weise eigentlich nicht wollte. Hatte beim letzen mal danach aus Spaß gesagt, dass wir noch jemanden bräuchten, damit sie auch auf ihre Kosten bräuchte und sie lachte nur und fragte wer das sein soll. Ich sagte, ich mache mal Vorschläge und sie nur lachend „ja mach mal“.
Keine Ahnung wie ernst sie das jetzt meinte, aber vielleicht werde ich hier bei JC einfach mal zwei drei raus suchen, die gut bestückt sind und bei nächster Gelegenheit sagen, dass ich da welche hätte. Mal schauen wie sie reagiert…
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