Was bedeutet sexuelle Selbstbestimmung für euch?

Was bedeutet sexuelle Selbstbestimmung für euch?

Sexualität ohne Zwang.

Für mich bedeutet es meine sexuellen Bedürfnisse im consent auszuleben ohne verurteilt zu werden.

@******eek

Ich meine, dass genau dieses "Ja heißt ja" (und alles andere heißt eher nein) die eigentliche Bedeutung von "enthusiastic" ist. Es gibt keinen Konsens, wenn der nicht ausdrücklich ist. Stillschweigende Zustimmung wird nach der Definition nicht als Zustimmung gewertet.

Das ganze FRIES - Konzept scheint eher ein Schutzkonzept zu sein, das Missbrauch verhindern soll. Nicht umsonst hat es so einen juristischen Touch. Das Kriterium "enthusiastic" richtet sich gewissermaßen an den Interaktionspartner: Der (oder sie) soll bestimmte Dinge unterlassen, wenn das Gegenüber nicht ausdrücklich zugestimmt hat.

Für mich ist es ebenfalls genau das: Ich bestimme selbst, wie und mit wem ich meine Sexualität auslebe. Ich lasse mich zu nichts drängen und zu nichts überreden. Und ich lasse mir nicht einreden, dass etwas anders sein müsste, weil "tut man doch nicht". Tja, ich halt schon.

Hier bin ich mir noch nicht so ganz sicher: Einerseits stimme ich Dir zu, was Deinen zweiten Absatz angeht. Andererseits habe ich vermutlich ein tatsächlich etwas zu rational gedachtes Konzept von Selbstbestimmung, denn ich frage mich, ob dieser gesellschaftliche Standard meinen freien Willen beeinträchtigt.

Ich würde sagen, es kommt wohl darauf an.

Solche gesellschaftlichen Standards könnten in Zwänge münden, also Verhaltenserwartungen schaffen. Wenn man von mir erwartet, gewisse Dinge zu tun oder zu unterlassen und das mit Sanktionen flankiert, dann entsteht Anpassungsdruck.

Aber das ist nicht in jedem Fall gegeben.

Oben hatte ich das Beispiel "Der Penis als Waffe". Das war mal in gewissen Bewegungen eine landläufige Vorstellung. So etwas nervt mich natürlich kolossal. Aber die Frage stellt sich, ob da Zwang ist und wann er zu einem solchen wird.

Wenn eine Aktivistin einen Aufsatz schreibt, in dem sie diese These vertritt, dann kann ich das idiotisch oder nervig finden. Aber noch hat diese Dame meinen freien Willen nicht eingegrenzt. Ich muss das nicht lesen und selbst, wenn ich es lese, kann ich eigentlich immer noch alles tun oder lassen, was ich will.

Wenn dadurch ein allgemeiner Rechtfertigungsdruck aufgebaut werden würde, weil viele diese These übernehmen, könnte man das schon als Einschränkung meiner Freiheit anstehen. Allerdings muss das immer noch nicht heißen, dass diese Leute dann schon in mein Schlafzimmer hineinregieren.

Etwas anderes wäre, wenn man das ins Strafrecht einfließen lässt. Da passt das Konsensprinzip besser: Das ließe sich in der Formulierung locker als Rechtsnorm ins Gesetz schreiben. Das wäre eine echte Freiheitseinschränkung (zumindest dort, wo dieses Konsensprinzip weit übers Ziel hinausschießt).

Ein Einwand: Soziale Ächtung ist mit die härteste Strafe, die eine Gesellschaft über ein Mitglied verhängen kann. Wenn es zum gesellschaftlichen Standard würde, eine Frau als "Schlampe" abzustempeln, nur weil sie wechselnde Bettpartner hat, dann würde diese Frau ausgegrenzt. Dafür genügt es allerdings auch nicht, dass ein Teil der Nachbarschaft das denkt, sondern es müsste schon so sein, dass eine Mehrheit den Kontakt mit ihr meidet.

Ich hatte mich gar nicht auf deinen Beitrag bezogen, sondern für mich geantwortet.
Ganz privat ist mein Favorit
mittlerweile tatsächlich sogar "klischeeisiert", aber das schreibe ich nicht öffentlich- sonst habe ich wieder x abgebrochene Biologistikstudent*innen mit Faible für Evolution an der Backe, die mir einen xyz- Trieb verkaufen wollen (vor Vermehrung bin ich GsD mittlerweile gefeit, .)

Die können ja eigentlich auch nur einen statistisch auftretenden Normalfall heranziehen, aber daraus nicht ableiten, dass jedes einzelne menschliche Individuum auch diesen Trieb haben müsse. Wenn man keinen Trieb verspürt, dann ist das halt so. Punkt. Und wenn einem damit auch nichts weiter fehlt, ist das auch in keiner Weise irgendein Problem.

@*******rund
Das ist sogar so "Punkt", dass es da keiner Zustimmung bedarf.

Ich kann mein persönliches Empfinden nicht vollständig von solchen Reflexionen abtrennen.

Aber mal subjektiver gesprochen: Selbstbestimmung ist für mich auch, dass ich mich von Erwartungen löse, die ich eigentlich nicht erfüllen will. Dass ich mit mir selbst einverstanden bin, indem ich meine sexuellen Empfindungen bejahe und nicht negativ abwerte (natürlich solange da kein Schaden für andere entsteht). Mich selbst in meinem Sein anerkennen, so wie ich bin.

Zur Selbstbestimmung gehört für mich auch, dass andere mich und mein Empfinden respektieren und mich diesbezüglich nicht dauernd zu Rechtfertigungen nötigen. Was auch mit einschließt, dass ich mich selbst von Beurteilungen emanzipiere, die ich innerlich nicht teile. Dass ich lerne, gewisse Meinungen anderer nicht als maßgeblich für mich zu machen. Dass ich mir entsprechend nicht zu viele Gedanken darum mache, wie mein Tun bewertet wird, sondern dass ich - im Rahmen des Respekts der Selbstbestimmung meines Gegenübers - tue, worauf ich Lust habe, ohne meine Lüste als "gut" oder "böse" einzuordnen.

Sexuelle Selbstbestimmung ist noch nicht ganz so lange vorhanden, außer für Männer, für Queere noch gar nicht, da ist noch viel Luft nach oben. Wie Frauen dürfen das auch noch sehr lange. Ich denke, hier kollidiert einfach noch eine Menge miteinander.

Streitbar, weil auch Schwule Männer sind.
Bestimmte Kinks waren auch bei Männern nicht wirklich salonfähig.
Heterosexuelle Männer genossen viel Freiheiten, aber auch nicht zu jeder Zeit.
Und teils wurde die Freiheit auch damit vergolten, dass man Männer als per se weniger moralisch einstufte. Es gibt einen alten und eigentlich zum Teil auch immer noch fortbestehenden Diskurs darum, dass Männer einfach verdorben seien ("Männer denken nur an das Eine" mit allen Erweiterungen hinsichtlich Treulosigkeit, mangelnder Loyalität und so weiter). Das ist, wenn man damit aufwächst, auch nicht wirklich lustig.

@*******rund

Daher der Zusatz, außer für Queere. 😉

Sexuelle Selbstbestimmung bedeutet für mich auch die Freiheit der Frau beim Sex die Entscheidungen zu überlassen.

@*******rund

Ich weiß, was du meinst, dennoch sehe ich hier immer noch einen Unterschied. Bis 1992 war Vergewaltigung in der Ehe nicht strafbar. Da gab es im Zweifel keine sexuelle Selbstbestimmung.

Sexuelle Selbstbestimmung ist für
mich
meinem beachtlichen Hunger freien Lauf zu lassen.
Frei und weitgehend ungezügelt:
mit wem,
wo,
was,
wann und wie lange.
Sexuell mache ich nur worauf ich Lust habe, was zu wenigen Beziehungen führt.
Qualität ist entscheidend
😊😊

Ja, das ist korrekt. Das war ein Anachronismus.

Welche Selbstbestimmung???
...sind wir nicht alle hoffnungslos "in Grund und Boden Determiniert" durch die viel zu seltene verfügbartkeit, und anschließend all die (i.d.r. fehlenden) Dispositionen, unserer sexuell für uns relevanten Mitmenschen? Sonst wärn wir ja nicht hier, oder? Mir erscheint das wie die alte Frage nach der Freiheit. Ist es Selbstbestimmung wenn ich keine Rücksicht nehme? Und alsdann der Knast? ... ohne mein gottgegebenes Moral-Gewissens-Harmoniebedürfnis auch nur mitzudenken...

Also ich fühle mich eher Stranguliert als selbstbestimmt.

S´ läba ischt kai Schokchi.........

Für mich bedeutet "sexuelle Selbstbestimmung", dass ich mich zu nichts drängen lasse. Praktiken, die ich nicht möchte, werden nicht gemacht und ich mache auch nichts, was dem Partner nicht gefällt. Also ich bestimme, was mir gefällt und er bestimmt, was ihm gefällt.

Sexuelle Selbstbestimmung ist schon immer ein Begleiter meiner sexuellen Entwicklung oder ein Teil deren Motors gewesen.

• Sexuelle Selbstbestimmung war für mich nie etwa Rücksichtslosigkeit/ Egoismus Partnern gegenüber. Da gab es weiß Gott genug an beiderseitigem, wirklichen Leid.

• sexuelle Selbstbestimmung wäre für mich (Verhütung hatte @******eek ja schon erwähnt) zum Beispiel ganz elementar gewesen, wenn mein früher Wunsch nach meiner eigenen (!) Sterilisation Gehör gefunden hätte. Ich bin mir sehr sicher, dass ich mich hätte freier entfalten können. Sexuell, aber nicht nur.
Dies stelle ich übrigens - zur Sicherheit - betont nicht zur öffentlichen Debatte.
Mein Leben, meine Erfahrungen.

• sexuelle Selbstbestimmung heißt für mich auch immer:
mein Tempo, meine gewählten Werkzeuge.
Und nein, bevor einer wegen Männerbashings heult: damit beziehe ich mich auf meine eigene Selbstbefriedigung.
Immer schon Privatsache, immer schon ohne "zeigen", immer schon, bis auf seltene Versuche der Marke "Rohrkrepierer" ohne andere Hilfsmittel als meinen rechten Zeigefinger.
Wenn ich unter diesen, meinen ureigenen Voraussetzungen und Kriterien mit fast Mitte 50 noch Neues mit mir/ für mich entdecke (und der Nebeneffekt ist, dass ich sowieso nie die Fähigkeiten eines Sexualpartners an meinen eigenen gemessen habe), ist für mich alles schick, und ich nehme ja niemandem etwas weg damit.

(Wer sich genötigt sieht, sowas/ das alles zu kommentieren, am besten noch per Imperatordaumen, hat so Einiges ganz grundlegend nicht begriffen.)

Fun Fact:
Es gibt ja auch immer wieder Leute, die für andere Leute etwas "schade" finden.

• sexuelle Selbstbestimmung heißt für mich auch, dass niemand es "gut gemeint" schade findet, dass ich Dinge ganz bewusst (!) nicht erlebt habe/ nicht erleben wollte/ nicht wieder erleben wollen musste.

Und, zu guter Letzt:
• sexuelle Selbstbestimmung heißt für mich, dass Sprüche wie "aber jeder, wie er mag" hoffentlich endlich irgendwann wieder obsolet sein mögen. Das ist mir ein wirklich wichtiger, ganz zentraler Indikator bei dem Ganzen:

Wenn Selbstverständlichkeiten betont werden müssen, ist irgend etwas (gesamt gesehen!) schief gelaufen.

Nur ein Ja ist ein Ja - sexuelle Selbstbestimmung in 6 Worten.

Sexuelle Selbstbestimmung gibt es nur bei SB, alles andere ist Goodwill, Glück, Zufall, magic match oder Verhandlungssache.