"Männlichkeit" hinterfragen - was müssen wir verändern?

Jepp, Mann könnte sich aber auch fragen, was ist naturgemäs und logisch...

Aber das wäre ja zu viel verlangt, weil das ein gerütet Maß an Selbstreflektion und -Bewußtsein erfordert, dass der Großteil der heutigen "Männer" nicht mehr auf die Reihe bekommt.

Ich persönlich bin gerne Mann, ohne toxisch, narzistisch oder sonstwie krankhaft zu sein. Mein "Problem" ist, dass ich mich nicht dem aktuellen Zeitgeist unterwerfe, sondern philosophische, wissenschaftliche und logische Kriterien ins Feld führe, die seit über zwei Jahrtausende Bestand hatten: 1+1=2, Mann = xy Chromosom, Frau = XX-Chromosom, Frau + Mann = Nachkommen = Fortbestand der eigenen DNA.

Von mir aus kann jeder in seiner eigenen Realität leben, aber er soll mich bitte nicht dazu zwingen die reale, wissenschaftliche und logische Realität verleugnen zu müssen. Der Himmel ist nicht lila-blasblau-karriert, der Mond besteht nicht aus grünem Käse, 1+1 ist nicht 11 und ein Mann ist bilogisch keine Frau, genauso wie eine Frau biologisch kein Mann ist! Völlig unabhängig davon was er oder sie gerade fühlt, oder sich behördlich eintragen lässt...

Warum? Hat ja nichts mit dem Rest zu tun. Jeder darf, wie er will. Muss jedoch die Konsequenzen tragen. Sonst bin ich diskriminiert. 😁

Wenn Menschen sich tiefgehend Gedanken über Ursache/Wirkung machen würden, wäre viel Suboptimales entstanden.

Das wollte ich damit sagen 😃

PS: .. nicht enstanden.

Oh wow. Puh. Sorry, da ist jetzt so viel drin, ich kann nicht beim Urschleim anfangen.

"Ich würde in eine Beziehung nur noch mit Patriachat eingehen." Ich weiß nicht mal, was das bedeuten soll.

"Männlichkeit" hinterfragen - was müssen wir verändern?

Dank an dieser Stelle für das erklären mit den Papieren, @*******in78 .
Ich war nicht mehr fähig dazu.

Da steht doch genau das, was ich gesagt habe. Es ist nicht das Verhandlungsgeschick, sondern die Normen des Systems.

Nun, eine D/s-Beziehung in der er das Sagen hat. Patriachalische Beziehung eben. Gleichwertigkeit ja, aber keine Gleichberechtigung. Und das sogar ganz freiwillig und gewünscht....

Die dagegen so wettern. Hat einer von euch Kontakt zu Transpersonen und/oder queeren Community,also persönlich? Wirklich mal real den Dialog gesucht?

Ich hatte auch Fragen, viele. Gerade nach dem ich mich sexuell das erste Mal zu einer Transfrau hingezogen gefühlt habe. Mir kamen die Fragen so doof vor. Ich wollte keinen verletzen damit. Aber hey,die Fragen wurden alle beantwortet. Meine Ängste dadurch besiegt. Bin so dankbar dafür.

Fragen hilft beim Verstehen. Nicht nur die andere Person,sondern sich selber.

Das ist nicht das Patriarchat.

Schon einmal selbst ausprobiert als Frau zu verhandeln? Auch beim Gehalt? Ist gar nicht so schwer. Hatte bis jetzt nie das Gefühl da schlecht abgeschnitten zu haben oder anschließend von irgendjemandem in meinem Umfeld "abgetraft" worden zu sein...

Die Freundin von meiner Schwester und eine Arbeitskollegin meines Mannes. Von einer Bekannten der Sohn, da habe ich aber eher ihre Gefühlslage gehört, absolut nicht dagegen, nur wie sie dies erlebt hat.

Ansonsten habe ich erst vor kurzem ein Thema erstellt, in dem ich direkt schwul, lesbisch und bi zu einer Thematik, wie sie das fühlen und sehen angesprochen. Wurde geschlossen, weil ging nicht.

Ah ja. Was verstehst Du denn dann darunter? Der Begriff sagt einzig und alleine aus, dass ein Mann oder mehrere Männer das Sagen haben.

Könnte aber auch daran gelegen haben, das du mit niedrigeren Gehaltsvorstellungen in die Verhandlung gegangen bist...

Nachtrag: weil ging nicht. Sie kamen leider nicht zu Wort.

Grins. Eher nicht.

Es geht nicht um dich oder um irgendeine einzelne Frau. Die Daten beruhen auf empirischer Forschung. Da werden Populationen untersucht. Deine Lebensrealität ist nicht die Lebensrealität von allen anderen.

Lassen wir das jetzt mal so stehen. Ich merke, wir sind auf sehr anderen Stufen mit dem Thema befasst.

"Männlichkeit" hinterfragen - was müssen wir verändern?

Kapitalismuskritik ist keine Verschwörungstheorie. Oder glaubst du wirklich, es geht bei diesen ganzen Themen um etwas anderes als Geld und Macht?

Du klingst aber ziemlich überheblich dafür, dass Du Philosophie und Wissenschaft generell so trivialisierst.

Was ist denn z. B. mit XXY-, XYY- oder X-Menschen? Oder gibt's die bei Dir einfach auch nicht?

Übrigens auch interessant, Geschlecht allein daran festmachen zu wollen. Kann man machen, macht vielleicht sogar Sinn, ist aber philosophisch-logisch keineswegs zwingend.

Nur: Das alles ist hier eigentlich gar nicht Thema.

Eins der Probleme ist, das Frauen zunächst zu Hause sind und deshalb aufgrund der wenige Arbeitserfahrung niedriger eingestuft werden und Männer in der Zeit Karriere machen. Im Tarif gibt es eine Gleichstellung, aber da geht es auch oft um Berufserfahrung, um Stellen zu besetzen.

Das hat nicht immer etwas mit „kein Handlungsgeschickt“ zu tun, sondern wird am grünen Tisch entschieden.

Patriarchat bezieht sich nicht auf eine Zweier-Konstellation, sondern auf ein Gesellschaftssystem. Ein Gesellschaftssystem, in dem eben die Männer dominieren.

Und jeder Feminismus wendet sich gegen ein Patriarchat, weil eben alle gleichberechtigt sein sollen. Das ist im Patriarchat schlicht und einfach gar nicht der Fall.

Was man als Paar so treibt, ist eine ganz andere Geschichte. Wobei ich bezweifle, dass Du wirklich einen Mann willst, der komplett über Dich bestimmt.

Wieso sind Frauen zunächst zu Hause? Kinder kommen heutzutage oft erst sehr viel später in Frage als zu früheren Zeiten. Kinder erst ab 30 Jahren oder älter zu bekommen, ist heute Normalität. Da kann man durchaus bereits einiges an Berufserfahrung vorher gesammelt haben. Frauen, die nach der Elternzeit komplett zu Hause bleiben, sind heutzutage übrigens auch die Seltenheit.
Das ist also alles kein Argument mehr mit mangelnder Berufserfahrung. Auch Frauen können übrigens mit Kind ihre Arbeit aufrecht erhalten und weiter Berufserfahrung sammeln...
Das Argument ist eher etwas veraltet...

Hmm, überheblich nicht, sondern eher jemand der versucht eine Diskussion auf Grundlage von wissenschftlichen Fakten zu führen, weg von diesem unsäglichen Bauchgefühl. Entweder ist 1+1=2 oder 1+1=10, je nachdem in welchem System man sich befindet. Die Aussage mein Bauchgefühl sagt mir 1+1=27 ist genauso "falsch" wie die Aussage, ich definiere mich als pinker Hulahoop-Reifen und möchte in Zukunft auch von meiner Umwelt auch so angesprochen werden, obwohl ich als bärtiger, Stirnglazenträger mit einem sichtbaren Penis und fehlenden anderweitigen Geschlechtsorganen eindeutig als männlicher Homo Sapiens einzuordnen wäre.

Ist auch bekannt, dass eine entscheidende Ursache, dafür ist, dass sich als menschliche Probanden für die vorgeschriebenen Tests an Menschen, fast nur Männer bereitstellen? Warum stellen sich dafür zu wenig weibliche Probanden zur Verfügung, dann würde es auch bessere Ergebnisse über die Wirkungen auf den weiblichen (sex) Körper geben.