"Männlichkeit" hinterfragen - was müssen wir verändern?

@*******mnz
Gruß ist angekommen.

Okay, verstehe. Mein Erleben der Welt als Mann ist hier nichts wert, weil alles anekdotische Evidenz und deshalb echaufierendes Pausenfüllen. Sehe ich das richtig?

Au weia, da geht ja mal wieder die Post ab. Und jetzt noch auch in eine ganz neue Richtung.

Vor ca. 30 Jahren wurde mal wieder eine neue Sau durch das alte Dorf getrieben.

Irgendjemand kam auf die Idee, daß der Begriff "kleinwüchsig" diskriminierend sei und im Sinne von Political Correctness durch "vertikal herausgefordert" ersetzt werden müßte.
Hat sich wohl nicht durchgesetzt, jedenfalls habe ich nie wieder was davon gehört.
War villeicht nur eine Mode und Moden ändern sich ja bekanntlich regelmäßig.

Hier bei uns in Kiel gibt es ein sehr nettes, sehr beliebtes gutbürgerliches Restaurant namens "Zum Mohrenkopf". Der Inhaber ist ein sehr guter Koch und kommt ursprünglich aus Nigeria soweit ich weiß.

Natürlich war es nur eine Frage der Zeit, bis der Begriff "Mohrenkopf" von den üblichen Verdächtigen attackiert wurde.
Daraufhin hat der Inhaber ein Interview gegeben in dem er unter anderem sagte, daß er sich nicht vorschreiben lassen möchte, von wem oder was er sich beileidigt zu fühlen hat.

Dieses Interview ist übrigens ganz leicht auf Youtube zu finden.

Wir gehen gerne dorthin, aber zum Essen und nicht zum Diskutieren oder Weltverbessern.

OMG, man kann wirklich alles übertreiben.

Vielleicht sollte man ab und zu mal tief durchatmen. Ich jedenfalls werde das auch gleich tun.

Schönen Tag noch!
ITM

Relativ zögerfrei: Männer.

Völlig zögerfrei: Nein.

Freut mich voll für ihn.
Gibt ja auch Frauen die sich freiwillig und bewusst finanziell abhängig machen von ihren Männern.
Deswegen ist es noch lange nicht okay das es kaum einen anderen Weg gibt um Mutter zu sein.

Irgendwie hat das was von "Pick-me".
Die Anderen regen sich so schnell auf.
Aber ich bin anders. Einer von euch.
Auch wenn ich ihm seine Gefühle nicht ansprechen möchte-Einzelfälle sind kein Maßstab.

Okay, dann unterhalten wir uns doch nicht über Einzelfälle, sondern darüber, wie wir gesellschaftlich was ändern können.

Mein Vorschlag: in erster Linie, erzieht eure Söhne zu den Männern, die ihr für die Zukunft sehen wollt.

Auch wenn ich womöglich als Spaßbremse erscheine, obwohl "Kanake" als Selbstbezeichnung verbreitet, wird es als Fremdbezeichnung als Schimpfwort verstanden, daher werde ich an dieser "Mutprobe" nicht teilnehmen. Soviel zu realistischer Selbsteinschätzung und toxischer Männlichkeit.

Du kannst dich informieren, nicht für den Thread, sondern weil dich das Thema interessiert und du was darüber lernen willst. Vielleicht willst du sogar deine eigenen Überzeugungen hinterfragen und schauen, was bei rauskommt. Vielleicht bist du einfach ein neugieriger Mensch.

Aber meinetwegen musst du dich gar nicht damit beschäftigen. Du sollst ganz ausdrücklich zu deinen eigenen Schlüssen kommen. Beschwer dich aber nicht über fehlende Definitionen, wenn du den Begriff noch nicht mal gegoogelt hast.

Zu deiner Frage: Alle. Alle leiden darunter. Männer, Frauen, alle Sexes, alle Gender, alle sexuellen Orientierungen, Kinder, Teenies, Eltern, Kinderfreie, Senior:innen, die gesamte Gesellschaft, zwischenmenschliche Beziehungen, der Staat, die Welt. Weil es Teil eines Systems ist, das alle betrifft.

Dein Erleben als Mann ist sehr viel wert. Du spürst ja gerade, wie Erwartungen an dir zerren. Alte Rollenbilder, neue Rollenbilder. Wo bin ich? Wer bin ich? Wie wurde ich erzogen? Stimmen die Dinge, die ich glaube?

Nur: Dein Erleben als Mann ist nicht mehr wert als das Erleben aller anderen. Und wenn wir über Systeme reden, dann ist anekdotische Evidenz nicht zielführend. Sie kann ein Hinweis sein auf Missstände, deshalb ist sie wichtig; das muss aber dann empirisch überprüft werden. Wir brauchen Daten, große Datenmengen. Denn hier geht es um Populationen, Gesellschaften, deren Zusammenhänge und Verflechtungen, historische, soziologische, biologische, politische, kulturelle usw.

Es gibt ganz viele tolle und mutige Menschen da draußen, die über diese Zusammenhänge aus den verschiedenen Perspektiven aufklären, nicht nur in Büchern, auch auf Webseiten, in Podcasts, in sozialen Medien, bei Vorträgen etc. pp. Muss man nicht alles wissen, meist reicht es einfach schon anzuerkennen, dass andere Menschen komplett andere Lebensrealitäten haben können und dass man selbst keine Ahnung davon hat, solange man sich nicht umfassend informiert. Da schließe ich mich natürlich mit ein. Ich hab von jeder Menge Sachen null Ahnung.

Wenn wir mal einen ganz kurzen Moment ehrlich sein könnten:

Männer filtern auch nach ihren eigenen Vorstellungen und Vorlieben.

Da muss es oft die junge, blonde, schlanke Frau , mit langer Wallemähne und großer Oberweite sein.

Das ist ja wohl vom Geschlecht unabhängig.

Jeder wird Vorlieben haben, und danach suchen und wählen.

Ich nehme Menschen einfach gerne so an, wie sie sind. Wie sie sich selber empfinden.

So habe ich Tranzfrauen unter meinen Kunden, bei denen ich über Jahre ihre Entwicklung beobachten konnte.

Vom schüchternen
Ersten Versuch, sich die Haare lang wachsen zu lassen, über gemachte Fingernägel und Mak up, bis hin zur
Männermordenden Lady.
Jede Frau würde neidisch werden.

Bin ich total fein mit.
Sexuell gesehen aber ,
Ja Aber:

Bin ich demisexuell, und Stock hetero dabei. Seriell monogam noch dazu.
Und genau dementsprechend suche ich mir einen hetero cis Mann aus.
Und der darf tatsächlich sehr gerne 10 cm größer sein ,als ich es bin.

@*********ually Ernstgemeintes Danke für deine Mühe. Das war für mich bisher der aufschlussreichste Post hier im Chat.
Also ich bin ja nicht komplett lost, was das Thema angeht. Ist ja jetzt auch schon einige Jahre im Umlauf. Ich frag mich nur, was noch alles von uns und damit von mir gesellschaftlich erwartet wird?
Wir sollen nicht zu weich sein, weil das nicht attraktiv ist, aber gleichzeitig sollen wir unsere Gefühle zulassen. Wir sollen gute Familienväter sein, aber sollen gleichzeitig Karriere machen. Wir müssen im Kriegsfall unseren Kopf hinhalten, aber sollen sonst nicht competitive sein. Bei Sorgerechtsfällen gewinnen meistens die Frauen. Etc.

Ja, das System ist sehr verwirrend für mich und einige meiner Geschlechtsgenossen. Aber Systeme verändern sich nunmal sehr träge und von daher bin ich lieber an ein System angepasst, das ich verstehe, als an ein Wunschsystem, was sich vermutlich nicht mal selbst versteht und mich zum Feind und meine toxischen Merkmale zur Wurzel allen Übels erklärt, ums mal polemisch auszudrücken.

Viele Frauen wollen einen Bären.
Nach außen den aggressiven Grizzly, für sich den kuscheligen Teddy.

Hallo zusammen,

leider ist der Thread arg vom Thema abgekommen und es werden teilweise unwissenschaftliche Ansichten kolportiert.

Der Moderationsaufwand, den es bedeuten würde, das Ruder noch einmal rumzureißen, ist zu groß, sodass wir im Einverständnis mit dem TE den Thread an dieser Stelle schließen.

Ein licher Dank gilt allen, die sich dem Thema konstruktiv und offen angenähert haben.

Liebe Grüße
Hanni161
JOY-Team