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Wie berührt man eine Frau, um sie zu erregen?

Leute bitte fahrt mal was runter.
Das ganze hat doch überhaupt nichts mit der Fragestellung zu tun.
Passiert sowas ja
Ist es angemessen nein
Passiert sowas ständig nein
Sind die meisten Leute anständig ja
****p35 Mann
7.960 Beiträge
@*********itte Wie berührt man eine Frau, um sie zu erregen? Scheint mir alles bissl an den Haaren herbeigezogen:
Der Obdachlose ist kein Profi, der mir gegen Geld eine Dienstleistung anbietet - wenn der vor mir aus Hunger sabbert, würde ich ihm vlt sogar von meinem Sandwich abgeben. Als Frau nackt vor einem professionellen Photografen, dem plötzlich einfällt, dass ihn lange keine mehr rangelassen hat, würde ich dem was husten, mich hungrig anzustarren. Die beiden Beispiele finde ich ungeeignet zum besagten Vergleich.

Und der Vollständigkeit halber dazu noch:
Zitat von **********erImp:
[...] [es] geht [...] um die ersten Berührungen. da fragt man nicht da liest man die Situation. [...]
Wer ist gleich nochmal wieder "man"? Ich ja nicht, weil ich frage auch, und sei's nur nonverbal.
[...] du kannst das klar so handhaben das man immer fragen muss dan erwarte ich aber auch von dir das du jedes mal erwähnst welche Berührung gerade angebracht wäre ungefragt
Sehr lustich *haumichwech* Echt nur zur Info: Sowas meint weder "nur Ja heißt ja" noch "Nein heißt nein".
*******rund Mann
3.177 Beiträge
@****p35

Was das "man" angeht: Das ist hier zu viel Goldwaage. Ich denke, es ist doch klar, was @*********erImp meint. Man muss sicherlich nicht immer hinzuschreiben: §22, Absatz 1a gilt nicht für alle Personen, die vorher nachfragen
*******Mind Frau
485 Beiträge
Zitat von *********chee:
Ich kenne auch das Gegenteil davon.

Bin froh, dass mal einer anpackt, anstatt ein Loch in die Kaffeetasse zu rühren.

Man sollte nicht zwangsläufig von sich selbst auf alle anderen schließen *zwinker*

Ich persönlich finde ja Fisting z.B. auch ganz gut, gehe aber nicht unbedingt davon aus, dass mein Gegenüber das genauso sieht...
*******rund Mann
3.177 Beiträge
Allzu gern bewertest Du vor allem, verteilst Haltungsnoten und schimpfst bei fehlender Compliance mit denen, die sich ungehörig benehmen, @*******ant. Da ist dann wieder das Lehrer:innenhafte. Dann gibt es Tipps und Verhaltensmaßgaben und das Konstatieren von problematischen Diskussionsverhalten. Oder es gibt die kulturpessimistische Klage mangelnder Beherrschung von Kulturtechniken.

Und das nervt, erzeugt eine miese Stimmung und deswegen reagiere ich auch darauf.
****to Mann
305 Beiträge
Beim lesen auf der letzten Geraden hier mache ich mir nun langsam Sorgen mal sediert bei irgend einem Doc nackt auf dem Tisch zu liegen.
Möglicherweise hat der/die/es die eigene Lust nicht im Griff oder schlimmer noch, empfindet mich als Zumutung. Nicht auszudenken! *gg*
Ja, wenn man Argumente nicht entkräften kann, werden sie oft als an den Haaren herbeigezogen oder dumm bezeichnet, und heute vielleicht sogar als rechts abgestempelt.

Das kann man tun, aber es widerlegt nicht die These. Denn woran die Argumente herbeigezogen werden, ist eigentlich egal. Kann man sie nicht entkräften, haben sie etwas Wahres an sich.


Mich würde interessieren, ob einem Fotografen das Recht zugestanden wird, ein Model wegen sexueller Belästigung anzuzeigen, wenn zum Beispiel eine Pose immer wieder eingenommen wird, die der Fotograf so gar nicht fotografieren möchte.

Nein, er hat professionell den Mund zu halten und seine Rechte als Mensch bei der Tür abgegeben.. *lol*

So sieht man den Fotografen. Ich bedaure ihn sehr.

Da ich zum eigentlichen Thema nichts mehr sagen möchte, und diese Respektlosigkeit Fotografen gegenüber nur schwer zu ertragen ist, bin ich hier mal raus.
Danke. *hutab*

Wie gesagt, bin ich froh, dass in meinem Beruf der Nackte sich zu erklären hat, nicht ich. Da hat man noch Respekt vor mir und wie ich mich fühle, wenn ich plötzlich Nacktheit ertragen muss. *top*

Kann man auch mal loben. Das erhöt das Wertgefühl für meinen Beruf dann doch sehr.

Bin Weg *wink*
Zitat von ****p35:
Wer ist gleich nochmal wieder "man"? Ich ja nicht, weil ich frage auch, und sei's nur nonverbal.
Das mut dem nonverbal musst du mir erklären?
Sag jetzt bitt nicht das du die Situation ließt.
Das habe ich schon gesagt.

Schwebst du mit der hand über ihrem Schenkel und wartest auf ein nicken oder wie muss ich mir das vorstellen?
*******rund Mann
3.177 Beiträge
@*********itte

Du könntest wenigstens mal zur Kenntnis nehmen, was ich dazu als einziger hier beteiligter Fotograf dazu gesagt habe. *zwinker*
******ngr Mann
3.896 Beiträge
Zum Thema der Berührung zurück und zur Kommunikation:

Konsens, Konsens über alles, über alles in der Welt.

Es gibt viele Wege zu kommunizieren.
Manche Menschen tun so, als meinte "Kommunikation", dass man vor jeder Berührung einen Schritt zurückmachte den Hut zöge und fragte:

"Werte Dame, würde es Ihnen etwas ausmachen, oder sei es Ihnen gar genehm sein, würde dieser Herr ihren Handrücken seicht mit einer Fingerkuppe berühren?"

Zwischen diesem übertriebenen Extrembeispiel und dem anderen Extrem, der aus übergriffigem Befummeln ohne jegliche vor stattfindende Kommunikation besteht, liegen Welten so groß wie die Milchstraße.

Diese Nuancen ergeben sich basierend auf diversen Faktoren.
Wie lange kenne ich die andere Person?
Hatte ich mit der Person schon Kontakt?
Wie reagiert die Person auf mich generell?
Gab es schon allgemeine Berührungen rein freundschaftlicher Art?
Welche Signale sendet diese Person aus und habe ich meine Interpretation eben jener irgendwie verifiziert?

Kommunizieren kann man auf vielerlei Weise. Auch ein Blick während Finger eine gewünschte Berührung bereits andeuten, dies aber noch nicht tun, sondern auf die Reaktion warten, ist Kommunikation.

Es gab hier vor Monaten eine ähnliche Diskussion in der Menschen tatsächlich so argumentieren als sei "ein bisschen Übergriffigkeit" ja sexy, sonst habe man nie "Erfolg"...und es gruselt mich noch heute ob dergestalter Argumentationslinien.
********Luna Frau
2.048 Beiträge
Zitat von *********itte:
Wenn ich mich als Frau schön finde und Bilder von mir machen möchte, gerne auch freizügig, dann darf ich dich wohl darauf hoffen, dass ein Fotograf die entsprechende Professionalität an den Tag legt, oder?!?

Ich würde ungerne in einer Situation, in der in nackt bin und mich sinnlich gebe, für die ich gleichzeitig auch bezahle wirklich ungerne mit den Befindlichkeiten des Fotografen konfrontiert werden.

Bilder kann man nun mal nicht zwingend selbst machen, dazu benötigt es eben jemanden mit Kenntnissen und Erfahrung. Ich erwarte dabei dann auch professionelle Fähigkeiten!

Das ist eine ziemlich arrogante Ansicht, oder nicht?

Der Mann soll seine Lust unterdrücken, weil man Fotos will und nicht von seiner Lust behelligt werden möchte. So nach dem Motto: Mir egal, was der Mensch dabei fühlt, Hauptsache ich bekomme die Bilder.

Nehmen wir mal ein anderes Beispiel: Essen, was auch ein Bedürfnis ist.
Darf ich davon ausgehen, dass, wenn ich esse, meine Mitmenschen nicht sabbern, wenn sie mich sehen? Ich denke, es kommt darauf an. Nämlich auf das Umfeld.

Sind das normale Umstände, dann ja. Stehe ich jedoch vor einem Obdachlosen, der seit Wochen nicht mehr richtig gegessen hat, würde wohl jeder sagen, dass ich als erwachsener Mensch so viel Feingefühl besitzen muss, um nicht vor einem Obdachlosen, der seit Tagen nichts gegessen hat, ein riesiges Schinken-Sandwich zu essen.

Und das Gleiche würde ich beim Fotografieren behaupten. Ein erwachsener Mensch, der sich fotografieren lässt, sollte in der Lage sein, bei der Auswahl des Fotografen verantwortungsvoll zu handeln und auch zu berücksichtigen, dass ein Fotograf ein Mensch ist, den man zu achten hat.

Daher sollte man, wenn man nicht belästigt werden möchte, gezielt nach einem asexuellen Mann oder einer heterosexuellen Frau suchen.
Oder mutet man dann einem erwachsenen Menschen schon zu viel zu?

Was ich dann extrem verstörend finden würde, ist die Vorstellung, dass man einem Menschen, dem man solch eine Rücksichtnahme nicht zutraut, im gleichen Atemzug zumutet, eine Firma zu führen.

Genau dort wird doch gefordert, dass man Menschen achtet und ihren Bedürfnissen gerecht wird.

Daher stellt sich die Frage, ob man Menschen, denen man solch eine Rücksichtnahme nicht zutraut, wirklich die Führung von Firmen anvertrauen sollte.
Warum kann jemand nicht dafür verantwortlich gemacht werden, den richtigen Fotografen zu wählen, aber gleichzeitig dafür verantwortlich sein, welcher Arbeitnehmer als Abteilungsleiter für 1000 Familien zuständig ist?

Das erschließt sich mir nicht wirklich. *nachdenk*

Müsste man mir dann erklären.
Darf ich dir mal eine andere frage stellen?
Würdest du es gut finden, wenn du Passbilder machen lassen würdest und der Fotograf sagt zieh dich aus ?
Würdest du es gut finden , wenn dieser seine Lust ,,auslebt,,? Würdest du es nicht übergriffig finden ? Und nein es ist Nix anderes , es ist ein guter Vergleich. ..
Wenn du sagst , es wäre kein Problem für dich, dann wäre es in meinen Augen so, das du deine Einstellung , auch für dich selber einstehst … genau das finde ich persönlich wichtig , weil ganz ehrlich, ich finde ,,was man will das man dir nicht tuh, füge auch keinen anderen zu, oder wenn man so eine Einstellung hat, finde ich sollte man auch die dem Schema Gerechtigkeit dahinterstehen. Weil in meinen Augen ist nur sowas weder egoistisch , noch arrogant . Zum Beispiel wenn ich sage, ich finde niemand sollte seine Lust unterdrücken, dann muss ich auch ehrlich zu mir sein, wenn ich sage , das auch was passieren kann, was ich nicht will, so nach dem Motto Wie man in Wald reinruft , so schallt es auch turück. Das ist Karma … und daran glaube ich, weil es logisch klingt.
*******rund Mann
3.177 Beiträge
@******ngr

Das war aber schon mal Stand der Diskussion hier, würde ich meinen.
*******Mind Frau
485 Beiträge
Ich habe übrigens schon so einige Fotografen "flachgelegt" bzw. war mit zweien davon sogar in einer Beziehung (bzw. bin es gerade noch mit einem). Und ich habe viel Erfahrung mit Shootings bei denen körperliche Intimität involviert ist.

Eigentlich ist es gar nicht so kompliziert. Wenn es eher einen "professionellen" Rahmen hat (gibt es ja durchaus bei PornArt-Shootings wo der Fotograf Akteur ist), steckt man vorher genau ab was passieren darf bzw. man sich wünscht, bei welchen Handlungen man ambivalent ist und was NoGos sind. Am besten auf beiden Seiten und dann schaut man wo die gemeinsame Schnittmenge liegt. Wichtig ist dass man immer auch im Shooting die Möglichkeit hat nein zu sagen bzw. ein Consent zurückzuziehen wenn man sich doch unwohl fühlt. Und man während des Shootings nicht plötzlich mit ganz neuen Sachen um die Ecke kommt die zuvor nicht besprochen wurden, da dies Menschen in einer vulnerablen Situation unter Druck setzen kann.

Wenn es um privaten Spaß geht (d.h. ich weiß von vornherein dass ich mit dem Fotografen gern "mehr" hätte bzw. wir sind eh Partner), dann läuft es so wie bei jeder anderen sexuellen Interaktion. Man spricht darüber worauf man Lust hat und probiert es aus...

Wenn man bei einem erotischen Shooting keine sexuelle Interaktion zuvor besprochen hat oder Model / Fotograf sogar explizit sagt, dass dies ausgeschlossen ist, sollte man sich auch daran halten. Oder das Shooting dann absagen wenn man es nicht einhalten möchte oder kann...
******ngr Mann
3.896 Beiträge
Zur Frage:
Ja, wie hier alle bestätigten.

Zur Aussage: Nein, hat hier auch niemand behauptet. Woher du das hast ist mir noch immer schleierhaft. Offenbar siehst du Postings, die wir anderen nicht angezeigt bekommen. Spooky. Offenbar ist das Forum besessen.

Du argumentierst gegen Aussagen, die nie getätigt wurden, weshalb es aussieht als redetest du mit dir selbst. Würde es nicht regnen würde ich ja sagen: Vielleicht hilft es eine Runde spazieren zu gehen?
Du könntest wenigstens mal zur Kenntnis nehmen, was ich dazu als einziger hier beteiligter Fotograf dazu gesagt habe. *zwinker*


Wie gesagt, würde das den Thread sprengen, weil es ein eigenes Thema ist. Ich kann nicht verstehen, wie man den Fotografen als unprofessionell darstellt, wenn er völlig normal auf Nacktheit reagiert. Der Nackte, der sonst überall bestraft wird, wenn er sich jemandem nackt aufdrängt, wird genau deswegen als Übergriff auf die sexuelle Selbstbestimmung gewertet. Genau deswegen. Weil das Gefühle auslösen kann, die ich als sexuell selbstbestimmte Person nicht aufgedrängt bekommen darf!

Und der Fotograf soll jetzt plötzlich wie der Terminator über all dem stehen. Sonst ist er kein Profi. Das halte ich für nicht normal.
Ich verstehe nicht, wie man so argumentieren kann. Entschuldige bitte. Und es wird auch nicht plötzlich verständlich, nur weil meine Argumente als an den Haaren herbeigezogen betitelt werden.

Das Einzige, was ich verstehe, ist, dass man nicht darüber diskutieren will, weshalb auch Argumente diskreditiert werden. Somit habe ich in diesem Thread nichts mehr zu suchen. Wenn ich Argumente nicht verstehen kann und sie nicht erklären werden, weil man sich bei Erklärung vermutlich selbst entblößen würde, dann lässt man es besser gut sein.

Es bringt nichts, auf diese Art zu diskutieren. Geht bestimmt nicht gegen dich. *hutab* Ich habe deine Kommentare mit Hochachtung gelesen.
******ngr Mann
3.896 Beiträge
Zitat von *******rund:
@******ngr

Das war aber schon mal Stand der Diskussion hier, würde ich meinen.

Ich weiß, aber es wurde noch einmal nach nonverbaler Kommunikation gefragt, bzw. darauf eingegangen.

Zitat von *********itte:
Du könntest wenigstens mal zur Kenntnis nehmen, was ich dazu als einziger hier beteiligter Fotograf dazu gesagt habe. *zwinker*


Wie gesagt, würde das den Thread sprengen, weil es ein eigenes Thema ist. Ich kann nicht verstehen, wie man den Fotografen als unprofessionell darstellt, wenn er völlig normal auf Nacktheit reagiert.

Und hier ist die Krux, die ich mehrfach versuchte dir zu erklären:

Was ist für dich denn bitte die "normale Reaktion auf Nacktheit"?
Für mich...gar keine.

Ich gehe in Swingerclubs, in SM-Clubs, ich war schon bei Shootings diverser Art dabei, teilweise als Begleitung, als Support, als Freund, ich gehe in die Sauna, ich kenne diverse Freunde nackt, wie sie auch mich nackt kennen und solange all diese Dinge nur nackte Körper, nicht aber einen explizit ausgesprochenen sexuellen Kontext haben, der mich inkludiert, ist der "normale Umgang mit Nacktheit" nicht der, den du implizierst.

Wenn wir so weiter diskutieren, dann sind wir bald bei "sie war sexy angezogen, also wollte sie doch erregen!" Das unterstelle ich nicht, aber in genau diese Richtung argumentierst du.
Nacktheit alleine sagt rein gar nichts aus. Aktshootings sind nicht sexualisiert.

Und es ist nicht der "normale Umgang mit Nacktheit" sich sexuell provoziert zu fühlen.
Dieser vermeintliche "normale Umgang" ist vielmehr hochgradig schwierig und kritisch!
*******ant Frau
30.757 Beiträge
Zitat von *******rund:
Allzu gern bewertest Du vor allem, verteilst Haltungsnoten und schimpfst bei fehlender Compliance mit denen, die sich ungehörig benehmen, @*******ant. Da ist dann wieder das Lehrer:innenhafte. Dann gibt es Tipps und Verhaltensmaßgaben und das Konstatieren von problematischen Diskussionsverhalten. Oder es gibt die kulturpessimistische Klage mangelnder Beherrschung von Kulturtechniken.

Und das nervt, erzeugt eine miese Stimmung und deswegen reagiere ich auch darauf.

Damit kann ich leben, weil du, wie gesagt, gefühlt auf alle(s) reagierst. Für den Rest empfehle ich einen Spiegel. *zwinker*

Over & Out.
*******Mind Frau
485 Beiträge
@*********itte ich denke der Kontext in dem das Shooting stattfindet ist entscheidend. Wenn es um einen beruflichen Auftrag geht, fände ich Erregung bzw. das klare Äußern dieser eher fehl am Platz (außer der Fotograf ist Teil einer pornografischen Szene).

Im privaten Kontext ist grundsätzlich alles möglich was zwischen allen Beteiligten konsensuell abgestimmt ist. Der Fotograf ist dabei ja auch nicht verpflichtet ein Shooting zu machen, wenn für ihn die Bedingungen nicht passen bzw. er sich zu sehr eingeschränkt fühlt.
*********acht Frau
7.764 Beiträge
Zitat von *******rund:
Bisschen mehr Butter bei die Fische @*********acht

Ich glaube nicht, dass wir hier alle nur unselbstständige Frauen kennen. Es liegt aber in der Natur des Themas "Berühren", dass hier die Verantwortung und das Handeln dessen, der berühren möchte, im Vordergrund stehen. Was kann, was soll er tun, was soll er unterlassen? Und so weiter. Diese etwas einseitige Darstellung der Verantwortung resultiert auch aus den vielen Forderungen, etwas zu unterlassen als Mann, etwas genau zu erkennen, so und so zu sein.

Ich meinte nicht die Beiträge, die exakt zu dieser Fragestellung geantwortet haben, sondern die ausufernde Nebendiskussion, in der Männer ÜBER Frauen reden - als ob sie nicht mal besser öfter MIT denen reden sollten.
Sorry dafür, dass ich oft relativ kurze Statements einwerfe, die das Erebnis einer Meinungsfindung darstellen, ohne den Weg dorthin zu erläutern. Ich gehe halt immer wieder davon aus, dass den anderen Mitlesenden der Threadverlauf klar vor Augen steht und sie so ein für mich recht offenkundiges (Teil)Resumee auch selbst ziehen können. Damit bist nicht du persönlich gemeint.

Solche Resumees entstehen übrigens - und hier haben wir eine schöne Verbindung zum Thema des Threads - aus dem Lesen von Text, Subtext und Kontext sowie unter Berücksichtigung der Diskusionsdynamik der Beteiligten. Ebenso wie man bei einer Begegnung mit erotischem Interesse neben dem reinen Gesprächsinhalt und möglichen Konventionen eben auch die Körperhaltung, Mimik, Gestik, Blicklänge, Lachen (wie oft, wie lange), Situationsdynamik und ähnlichen Kontext lesen kann. Wenn man kann.

Ich kann lesen. Menschen und Texte. Es ist nur unglaublich mühsam bis unmöglich, anderen Menschen, die das offensichtlich nicht oder weniger gut können, jedes wahrgenommene Detail im Nachhinein aufzuzählen udn in einen uZusammenhang zu bringen. Das fängt bei Gedichtinterpretationen in der Schule an und geht halt bis zu Forenverläufen.

Das nur als Versuch einer Erklärung. Zum Thema selbst habe ich ja schon geschrieben.
*******rund Mann
3.177 Beiträge
Zunächst einmal vielen Dank für die ausführliche Antwort @*********acht
*********acht Frau
7.764 Beiträge
Musst du so schnell antworten... Jetzt kann ich die Tippfehler nicht mehr korrigieren *aua*
********elle Frau
417 Beiträge
Eigentlich wollte ich mich nicht an der Diskussion beteiligen, aber die Kommentare eines gewissen Users haben mich als "Betroffene" schon etwas aggressiv gemacht @ Marcderdritte.

By the way, nur männlicher Exhibitionismus ist strafbar. Und FKK-Leute an entsprechenden Orten werden weder für die Nacktheit belangt noch bespringen einander andauernd.

Wie ist es beim.Arzt, wo Patienten nackt sein sollen? Ist es auch eine Provokation?
*******rund Mann
3.177 Beiträge
Zitat von *********acht:
Solche Resumees entstehen übrigens - und hier haben wir eine schöne Verbindung zum Thema des Threads - aus dem Lesen von Text, Subtext und Kontext sowie unter Berücksichtigung der Diskusionsdynamik der Beteiligten. Ebenso wie man bei einer Begegnung mit erotischem Interesse neben dem reinen Gesprächsinhalt und möglichen Konventionen eben auch die Körperhaltung, Mimik, Gestik, Blicklänge, Lachen (wie oft, wie lange), Situationsdynamik und ähnlichen Kontext lesen kann. Wenn man kann.

Ja, als eine umfassendere Interpretation habe ich das ja auch wahrgenommen. Das ist natürlich sehr umfangreich, alle Indizien aufzuführen und argumentativ zu verketten. Sehe ich ein.
*******rund Mann
3.177 Beiträge
Zitat von *********acht:
Musst du so schnell antworten... Jetzt kann ich die Tippfehler nicht mehr korrigieren *aua*

Das tut mir jetzt aber leid, ich werde sie allesamt mit der Lupe suchen und sie Dir dann genüsslich vorführen *klugscheisser* *gg*
********Luna Frau
2.048 Beiträge
Zum EP zurückzukommen:

Eine wichtige randinformation, da ich in Richtung Hormone gehe, Macht das in erster Linie den Körper im allgemeinen empfindlicher auf Berührungen jeder Art. Und leider auch empfindlicher auf Emotionen…

Wenn der Te mich fragt, glaube ich , das es in erster Linie darauf ankommt, wie der Mensch dich empfindet …

Und was der Mensch mit dein Kopf macht, den meines Erachtens , geht vieles von alleine, wenn der Mensch Anziehung oder Gefühle auf dich ausübt .

Und was das Denken betrifft, naja , ich habe schon von einigen gehört , das den Kopf frei bekommen, ihre Lust auf Sex erweckt … und naja…das kann ich von meiner Seite in keinster Weise leugnen.

Ich glaube was der Te brauch , ist eine gute Zusammenfassung, von allen Beiträgen, die meines Erachtens ihn dienlich sind. Denn in meinen Augen , haben viele hier , wunderbare Arbeit geleistet …. Um dir optimal zu helfen …
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