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Machtverhältnis beim Daten?

******_Mz Mann
1.738 Beiträge
Zitat von ****ke:
Dann bist du die einzige Ausnahme die ich kenne, der in einer Beziehung keinen Kompromiss eingehen musste!

Ich habe mir Gedanken darüber gemacht, aber mir fiel auf Anhieb keine Situation ein, in der ich einen Kompromiss eingehen musste. Wir haben halt vorher über alles gesprochen und dabei stellte sich heraus, dass wir ähnlich ticken. Das fing schon damit an, dass wir getrennte Wohnungen bevorzugten. Ausserdem hörten wir ähnliche Musik und bevorzugten ähnliche Urlaubsziele. Danach habe ich allerdings keine Frau mehr kennengelernt, mit der es auch so lief.
****ke Frau
1.925 Beiträge
Zitat von *******ght:


• Es gibt auch den Spruch: Männer haben Sex, um zu entspannen…..
Genau da haben wir den Konflikt. Beide kommen nach der Arbeit nach Hause. Er hätte jetzt Bock auf Sex, um den Stress der Arbeit loszuwerden..

Genau das ist m.M.n. einer der größten Sexkiller in langjährigen Beziehungen… wenn Sexualität von Seiten des Mannes Hauptsächlich nur dem Abladen von Druck und emotionalen Stress dient!

Ich glaube dieser Aspekt wird völlig unterschätzt…

Männern ist das oftmals überhaupt nicht bewusst was sie da tun, und die Frau ist nicht in der Lage zu artikulieren was sie stört… 🤷‍♀️ oder zu verstehen was da abgeht.

Meistens ist es dann die Frau die dann Abstand von der gemeinsamen Sexualität nimmt…. Und der Mann steht dumm da und weiß nicht warum 🤷‍♀️
****_85 Mann
216 Beiträge
Zitat von *******rund:
Ich sehe da bei Marc keine Verbitterung oder dergleichen. Er lehnt lediglich eine doch sehr einseitig-klischeehafte Erklärung dafür ab, dass in der Beziehung der Sex weniger wird.
Exakt.
Kurios ist, dass immer gesagt wird Männer öffnen sich nicht, behalten alles für sich, aber sobald man aus männlicher Sicht erzählt, heisst es immer "Incel ... Frust ... " es ist also gar nicht gewollt, dass Männer aus ihrer Sicht erzählen - vor allem, wenn es die einseitige Sichtweise des Mainstream widerspricht.

@***la: weisst du, wenn sich Frauen wegen Care-Arbeit beklagen, höre ich viel Frust und mimimimi *lach*
*********Koala Paar
13.446 Beiträge
Zitat von ****_85:
Zitat von *******rund:
Ich sehe da bei Marc keine Verbitterung oder dergleichen. Er lehnt lediglich eine doch sehr einseitig-klischeehafte Erklärung dafür ab, dass in der Beziehung der Sex weniger wird.
Exakt.
Kurios ist, dass immer gesagt wird Männer öffnen sich nicht, behalten alles für sich, aber sobald man aus männlicher Sicht erzählt, heisst es immer "Incel ... Frust ... " es ist also gar nicht gewollt, dass Männer aus ihrer Sicht erzählen - vor allem, wenn es die einseitige Sichtweise des Mainstream widerspricht.

@***la: weisst du, wenn sich Frauen wegen Care-Arbeit beklagen, höre ich viel Frust und mimimimi *lach*

Du verstehst es nicht, hm?
Ich gebe auf. Aber immer mit einem ganz schlechten Gefühl bei sowas. Ganz schlecht.

Koala
*******frei Mann
991 Beiträge
Zitat von *****a63:
Wenn man keine Erweiterungen mag?

Dann lässt man es oder vielleicht auch nicht.
****ke Frau
1.925 Beiträge
Zitat von *******rund:
Ein weiterer Faktor, den ich von einem Flirt- und Dating-Coach gehört habe, den viele nicht bedenken und der zum Hauptkonflikt führt, warum die Sexualität in etlichen Beziehungen einschläft:

Das finde ich etwas klischeelastig. Ich glaube nicht, dass es durchgehend so ist, dass er nach Hause kommt und frei macht, aber sie noch wild herumschuftet. Ich kann mir kaum eine Frau meiner Generation vorstellen, die sich das gefallen lassen würde. Für mich klingt das eher nach einer einfachen Erklärung, die die Vielschichtigkeit der Beziehungsdynamik sehr runterbricht auf das vermeintliche männliche Fehlverhalten. Dass sie nicht mehr mag, ist letztlich sein Verschulden. Darauf läuft es hinaus.

So läuft das aber vermutlich nicht.

… ich kenne genügend Männer in meiner Generation die der Meinung sind… ich gehe arbeiten und für den Rest ist die Frau zuständig 🤷‍♀️ sagen dass auch direkt so…

Die wundern sich allerdings dann auch warum ihre Beziehungen nie von Dauer sind… die Frauen zu anspruchsvoll usw

Einer erklärte mir mal (als seine Partnerin herumnölte, dass er auch öfters mal mit anpacken könnte) …er lasse sich nicht sagen was er zu tun hat!

Also es gibt auch genügend Prinzen, nicht nur Prinzessinnen 😊 … kommt halt immer drauf an wie getragen und verwöhnt Jmd im Elternhaus wurde 🤷‍♀️
******_Mz Mann
1.738 Beiträge
Zitat von ****ke:
Die wundern sich allerdings dann auch warum ihre Beziehungen nie von Dauer sind… die Frauen zu anspruchsvoll usw

Ich denke, dass viele Menschen gar nicht wissen, was ihnen wichtig ist. Wenn solche Menschen dann auch noch eine Beziehung haben, könnte es Probleme geben. *lach*
*******frei Mann
991 Beiträge
Ja und manche Menschen wissen was ihnen wichtig ist und leben so und dann ändert sich das Leben und nichts passt mehr.

Es ist alles ein ständiges Anpassen und Nachjustieren. Das sind doch alles nur Momentaufnahmen.

Kinder sind auch ein ziemlich heftiger Einschnitt. Ein Mensch mehr in enger Beziehung.

Die Erwartung, dass das alles völlig problemlos und planbar ist, ist komplett überzogen.
******l82 Mann
1.578 Beiträge
Zitat von ****ke:

Einer erklärte mir mal (als seine Partnerin herumnölte, dass er auch öfters mal mit anpacken könnte) …er lasse sich nicht sagen was er zu tun hat!

Wenn die Frau auch arbeiten geht, dann falsche Haltung.
Wenn sein Gehalt für die ganze Familie reicht, dann reicht es womöglich auch für eine Putzkraft, die zwei mal die Woche kommt und feudelt.

Geht allerdings einer von zweien Arbeiten und einer ist dauerhaft zuhause, dann ist das Zuhause der Job von zweiterem.

Ganz davon ab, ob Mann oder Frau. Wenn meine Frau eine halbe Million jährlich ranbrächte, verdammt, um 17:00 steht das Essen auf dem Tisch und die Wäsche ist gefaltet. Ja, Schatz.
********e_82 Frau
2.124 Beiträge
Der Erfinder der Spülmaschine (oder des Staubsaugers) hat mehr für die Frau getan, als die Feministen ;-))

@****_85

Das versteh ich jetzt nicht.

Benutzen etwa nur Frauen Spülmaschinen und Staubsauger? Männer tun doch im Haushalt unglaublich viel, und sind auf diese Maschinen heutzutage schon viel mehr angewiesen als Frauen.
Mit diesen Erfindungen wurde sehr viel für den modernen Mann getan, denke ich.
******l82 Mann
1.578 Beiträge


😁
********1979 Frau
450 Beiträge
Zitat von ****_85:
Das Problem ist, es ist heutzutage ein wenig - wie sagt man so schön - "problematisch" und quasi nicht erwünscht, dass ein Mann (Vater) quasi Ansprüche stellt und einen Grad an Zufriedenheit haben will, weil alles auf Familie, Frau und Verpflichtungen fokussiert ist. In vielen Ehen und Beziehungen kommen die wenigsten Frauen auf die Idee, dass ER ja nicht nur Vater, sondern auch Mann ist und dann heisst es immer "Pornos sind unrealistisch, das was da passiert gibt es nicht" - wo ich mich fragen muss "Warum nicht ?" Warum nicht einfach mal "Porno" sein ? Warum nicht ausprobieren und nachmachen, anstatt von vornerein abzublocken ?
Mir kommt es manchmal so vor, dass in vielen Beziehungen quasi alles unternommen wird, bloß damit keine Zweisamkeit und Verlangen aufkommt. Ständig Aufgaben, Haushalt, Verpflichtungen ... und Viele verkomplizieren ihren Alltag dermaßen und setzen sich künstlich neue Baustellen zum abarbeiten.
Warum sind die Frauen jetzt schon wieder die "Schuldigen"?

Was hindert dich daran dich auf so eine Person zu fokussieren und zu finden? Kann ja nicht sein, dass es keinen gibt auf der gegengeschlechtlichen Seite? Oder einfach keine Familie gründen. Bleibt dann einem erspart - ABER andererseits kann es auch so laufen, dass Frau ODER Mann keinen Bock auf Sex hat. Und dann?

In manchen Ehen ist es ja auch anders herum, dass Frau nur noch als Mutter gesehen wird und dann auch diese Rolle 100% annimmt, weil es nichts partnerschaftliches mehr gibt. Das liegt aber an der KOMMMUNIKATION.

Ein anderer Grund: Diese ganzen Aufgaben, Verpflichtungen usw. sind nun mal heutzutage notwendig, weil es weniger Paare als früher sind, die sich leisten können, dass ein Partner (Mann oder Frau) sich allein um die Kinder kümmert und der andere arbeiten geht. Meistens gibt es auch keine oder nur eine Familie im Hintergrund, die mal die Kids abnimmt und man sich Paarzeit nehmen kann.

Vielleicht sollte man einen Partner für die Kinderzeugung haben und einen Partner für das restliche Leben? Nacheinander, Parallel, wie auch immer. Der ganze Alltagswahnsinn killt das Paarsein, wenn man nicht rechtzeitig die Kurve bekommt.
Die Frage ist doch, wie ist denn nun das Machtverhältnis beim Daten wenn er Arbeiten geht während Sie kocht, putzt und die Kurzen bespaßt? *mrgreen*
*********nn65 Mann
13 Beiträge
Daten und Machtverhältnisse. Reden und Absprachen treffen. Lebt das Paar zusammen, sind sie dort notwendig und wenn Kinder dabei sind noch mehr.
Was arbeiten im Beruf betrifft und das Leben z Hause, reden reden reden.
Ich selber lebe alleine, mache meinen Haushalt komplett alleine, wie auch meine Freundin.
Wenn Treffen mit Freundschaften anstehen, Besuche auf Veranstaltungen oder einfach mal jeder Zeit für
sich selber möchte und braucht, wird das abgesprochen. Das alles ohne Streit oder Ärger.
Redet mit euren Partnern.
******_Mz Mann
1.738 Beiträge
Zitat von *******frei:
s ist alles ein ständiges Anpassen und Nachjustieren. Das sind doch alles nur Momentaufnahmen.

Das mag sein, aber selbst dann suche ich nach Lösungen, finde welche und weiss, was ich will.
*******rund Mann
3.571 Beiträge
Zitat von ****ke:
… ich kenne genügend Männer in meiner Generation die der Meinung sind… ich gehe arbeiten und für den Rest ist die Frau zuständig 🤷‍♀️ sagen dass auch direkt so…

Die wundern sich allerdings dann auch warum ihre Beziehungen nie von Dauer sind… die Frauen zu anspruchsvoll usw

Einer erklärte mir mal (als seine Partnerin herumnölte, dass er auch öfters mal mit anpacken könnte) …er lasse sich nicht sagen was er zu tun hat!

Also es gibt auch genügend Prinzen, nicht nur Prinzessinnen 😊 … kommt halt immer drauf an wie getragen und verwöhnt Jmd im Elternhaus wurde

Ja, ich glaube durchaus, dass es diese Leute gibt. Aber ich glaube nicht, dass das für alle gilt.
****ke Frau
1.925 Beiträge
Zitat von ******l82:
Zitat von ****ke:

Einer erklärte mir mal (als seine Partnerin herumnölte, dass er auch öfters mal mit anpacken könnte) …er lasse sich nicht sagen was er zu tun hat!

Wenn die Frau auch arbeiten geht, dann falsche Haltung.
Wenn sein Gehalt für die ganze Familie reicht, dann reicht es womöglich auch für eine Putzkraft, die zwei mal die Woche kommt und feudelt.

Geht allerdings einer von zweien Arbeiten und einer ist dauerhaft zuhause, dann ist das Zuhause der Job von zweiterem.

Ganz davon ab, ob Mann oder Frau. Wenn meine Frau eine halbe Million jährlich ranbrächte, verdammt, um 17:00 steht das Essen auf dem Tisch und die Wäsche ist gefaltet. Ja, Schatz.

Naja… Putzfrau hin oder her… es bedeutet in Familien mit Kindern dass die Frau niemals Pause hat… der Mann aber schon… seltsame Wahrnehmung 🤷‍♀️
Keine Beschreibung angegeben.
*********ring
11 Beiträge
Treffen sie denn eher auf den Passenden?
Wenn ja, ist es ja auch für einen Mann positiv geworden.

Grundsätzlich ist es doch so, dass wie und wo auch immer gedated wird, die Möglichkeit grundsätzlich nicht so hoch ist, dass es eben bei beiden für mehr passt.

Abgesehen davon, dass ich fürchte, dass gerade bei Joy der Begriff "Date" oft mit einem erotischen Outcome in Verbindung gebracht wird....

... ist das für mich der Grund, vor einem Date etwas mehr Zeit in die Kommunikation zu investieren.

Ihr kennt das selbst. Viele Kontakte lassen nach kurzer Zeit nach, manche schlafen ein, andere sind (und bleiben) monothematisch.

Wenn die Neugier allerdings bestehen bleibt, ggf sogar wächst, ich mir einigermaßen sicher bin, dass wir - unabhängig von der real existierenden Anziehungskraft - eine gute Zeit miteinander verbringen werden (da ähnlich bescheuerten Humor) und definitiv genug Themen für gute Unterhaltungen haben... Dann gerne.

Natürlich bin ich mir dessen bewusst, dass es hier zwei Ansätze gibt. Schnell vs langsam Daten. Es gibt dabei kein "richtig" oder "flasch".

Vermutlich aber ein "passt zu den eigenen Intentionen" oder "passt weniger".

Aber der Eindruck, nach mehreren Jahren Joy (oder allen anderen Plattformen), der bei mir entstanden ist:
dass die Bereitschaft Zeit in ein "Abtasten" zu investieren, deutlich gesunken ist.
Vielleicht aber auch nur die Geduld. Oder die Aufmerksamkeitsspanne.

Whatever.
Einen Königsweg wird es nicht geben.
Aber bestimmt für jeden selbst einen passenden.
******l82 Mann
1.578 Beiträge
Zitat von ****ke:

Naja… Putzfrau hin oder her… es bedeutet in Familien mit Kindern dass die Frau niemals Pause hat… der Mann aber schon… seltsame Wahrnehmung 🤷‍♀️

Die Kinder sind auch ab 3 in der Kita, und in der Regel gibt es zwei Großelternpaare, die auch gerne mal die Betreuung der Krümel übernehmen.
*********acht Frau
7.944 Beiträge
Meine Kinder waren ab 3,5 von 9.00 bis 12.00 Uhr im Kiga, andere Plätze gab es nicht. Mein Sohn hatte im Herbst und Winter Infektketten und war immer 2 Wochen im Kiga und dann eine Woche krank zuhause. Auch meine Tochter war gelegentlich krank, oder es gab Läusealarm, oder sonstwas. Großeltern hatten wir nicht in der Nähe, alle weiter weg als 300km.

Der mental load aber ist es, der einem auslaugt. Mein Mann hat alles auf mich abgeladen, denn er ging ja arbeiten.

Vor den Kindern war ich auch im Vollzeitjob, und das war im Vergleich zu den Jahren mit kleinen Kindern ein Zuckerschlecken.

Nur mal so.
*********rees Frau
561 Beiträge
Also mein Mann wie auch ich bleiben bei der Meinung und auch Erkenntnis durch unsere Beziehung, dass Kompromisse nicht notwendig sind und Anpassung wäre für uns der Beginn des Endes.
Mein Mann verwirklicht sich, steht mitten in seinem Leben, ist stolz und zufrieden und unabhängig und das macht mich stolz auf ihn und deshalb liebe ich ihn von ganzem Herzen.
Ich verwirkliche mich, stehe mitten in meinem Leben, bin stolz und zufrieden und unabhängig und das macht ihn stolz auf mich und deshalb liebt er mich von ganzem Herzen.
Diese beiden Leben, wir beide harmonieren zusammen perfekt, es gibt natürlich Abmachungen/Vereinbarungen etc., nicht aber Kompromisse. Ob nun Haushalt, Kinder, whatever, das machen/machten wir immer 50:50, wir arbeiten ja auch beide gleichviel in unserer Firma, auch der Umsatz geht 50:50 auf uns beide.
Da wird nichts diktiert oder zurückgesteckt
Kann man eben nur sagen: perfekt getroffen, aber eben auch weil uns das schon immer innewohnte, weil wir beide sehr frei und mit vielen guten Werten und Haltungen aufgewachsen sind, weil uns bereits im Kindesalter Bewusstsein und Reflektion, eigene Entscheidungen, Disziplin und Durchhaltevermögen und sehr viel Empathie und Liebe mitgegeben wurden und wir all diese Aspekte immer gepflegt und gelebt haben.
In dieser Konflikt- und kompromisslosen Konstellation haben wir ein Maximum an Zeit mit- und füreinander, für Liebe, Aufmerksamkeit und Gemeinsames und das, obwohl wir vermutlich deutlich mehr arbeiten als viele andere, 60 Std. die Woche sind normal, dafür aber auch viele, selbst geschaffene Off-Zeiten. Aber oft fahren wir schon Donntags mehrere 100 km zum nächsten Projekt, arbeiten Montag bis einschließlich Samstag und fahren Samstags noch nachts heim.
Bei uns wäre jede Schieflage fatal, weil wir ja 24/7 zusammen sind. Und Schieflagen gab es noch keine.
Wir können nur sagen: Ja, es gibt sie, die perfekte Beziehung und Liebe und niemand tut etwas Falsches, wenn er/sie danach sucht und auch keine Kompromisse macht!
Ein Machtgefâlle innerhalb der abegegnung zweier Individuen ist nicht dienlich in unseren Augen.
@*********rees Seid froh und dankbar dass es für Euch in dieser Konstellation mit genau diesen Rahmenbedingungen so läuft. Nur, wenn du ehrlich bist ist dir das bestimmt auch klar, sobald sich etwas an den gerade scheinbar zu 100% perfekten Bedingungen ändern sollte (geschäftlich wie privat), Kinder, Krankheit, familiäre Dinge oder was sonst noch so plötzlich ein momentan perfektes Leben einholen kann, dann ist der erste Satz deines Beitrags …

„Also mein Mann wie auch ich bleiben bei der Meinung und auch Erkenntnis durch unsere Beziehung, dass Kompromisse nicht notwendig sind und Anpassung wäre für uns der Beginn des Endes.“

… von jetzt auf gleich obsolet.

Versteh mich bitte nicht falsch und ich wünsche euch selbstverständlich nur das Beste aber eine solche Situation wie du sie beschreibst, kannst du unter den erstbesten 100.000 Paaren mit der Lupe suchen. Und da würde ich einen großen Betrag drauf wetten.

Gruß
Shinto
*****_54 Frau
11.684 Beiträge
Ich habe den Eindruck, dass hier immer wieder der Begriff "Kompromiss" in einem negativen Zusammenhang gesehen wird, quasi als Zurückstecken von eigenen Bedürfnissen zugunsten des jeweils anderen.
Ein Kompromiss im positiven Sinn heißt nichts anderes, als festzustellen, dass die Zuneigung und Übereinstimmung in wichtigen Dingen dazu führt, dass in anderen Bereichen, die divergieren, eine Lösung gefunden wird, die für beide tragbar ist.

Kompromiss heißt nichts anderes als eine Einigung durch gegenseitige Zugeständnisse, die zur beidseitigen Zufriedenheit führen.
*****_54 Frau
11.684 Beiträge
Zitat von *********rees:
Ob nun Haushalt, Kinder, whatever, das machen/machten wir immer 50:50, wir arbeiten ja auch beide gleichviel in unserer Firma, auch der Umsatz geht 50:50 auf uns beide.

Genau das ist ein sinnvoller, gut abgesprochener "klassischer" Kompromiss: 50:50
Wie genau ihr auf diese 50 zu 50 gekommen seid und ob ihr das auch immer exakt einhalten könnt, spielt jetzt keine Rolle. Es klappt und beide sind zufrieden.
*******rund Mann
3.571 Beiträge
Um mal zum Ausgangsthema zurückzukehren:
Ich habe hier eine Beziehung gefunden, ein halbes Jahr, nachdem ich hier angemeldet war. Von dieser Frau bin ich mehr oder minder "erjagt" worden. Sie ist aktiv auf mich zugegangen. Ich war seinerzeit naiv genug, um das nicht allzu merkwürdig zu finden. Meine Vermutung ist, dass ich seinerzeit einen kleinen "Frischfleisch"-Bonus hatte.

Bei späteren Dates (etliche Jahre später) war es schon auch so, dass ich Interesse bekundet habe. Ich habe mich um Gesprächsanfänge bemüht. Ich habe also Neugierde bekundet, die Frau in Gespräche verwickelt und war dabei auch etwas hartnäckiger. Insbesondere, wenn es um eine neue Frau im Chat ging (da ist es wieder, diese "Frischfleisch"-Sache). Immerhin gibt es da die Möglichkeit, direkt in ein Gespräch zu kommen, anstatt einfach eine Mail zu schreiben. Ich habe es nicht über einen Privatkanal gemacht, sondern im öffentlichen Chat. Ich habe die Frau mit einbezogen in das Chatgespräch und darum habe ich mich dann auch stärker bemüht, z.B. durch Fragen und dadurch, dass ich sie persönlich angesprochen habe. Eine klassische Rolle also.
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