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Erlebt ihr auch Übergriffigkeit von Frauen?

******yes Frau
2.475 Beiträge
Themenersteller 
Erlebt ihr auch Übergriffigkeit von Frauen?
Hallo in die Runde,

angeregt durch den Thread zum Thema Konsens würde ich meine Frage gern direkt an die Männer richten :

Was empfindet Ihr für Euch als übergriffig ? Habt Ihr z.Bsp. durch eine Frau übergriffiges Verhalten erlebt ? Wie geht Ihr mit der Situation um ?

Ich als Frau finde z.Bsp. bereits die Frage nach seiner Penisgrösse als eine solche Grenzüberschreitung, die auch verbal schon ziemlich daneben sein kann.

Ich freue mich auf Eure sachlichen Beiträge.
*****yne Frau
5.163 Beiträge
Ich oute mich, dass ich die Frage nach der Penisgröße auch stelle. Ich bin relativ kurz gebaut und alles über 18 cm Länge bereitet mir Schmerzen und verletzt mich. Ich stelle die Frage also zum Selbstschutz und lehne dann auch den Sex ab, wenn die Maße jenseits der max. 18 cm Länge liegen. Wenn das übergriffig ist, then so be it.
*********ckit Mann
926 Beiträge
Naja, der klassische Klapps auf den Hintern, oder den Versuch, einfach geküsst zu werden, waren Übergriffigkeiten im sexuellen Kontext von Frauen, die ich öfter erlebt habe. Soviel zum "Meatspace".

Die Frage nach der Penisgröße per se finde ich im passenden Kontext, wenn sich beispielsweise hier was anbahnt, nicht übergriffig. Da kommt es dann wohl eher auf die Reaktion an.

Hier in der virtuellen Welt ist es durchaus schon vorgekommen, dass ich Fotos geschickt bekam, nach denen ich nicht gefragt habe. So was ist mir jetzt nicht wirklich egal, aber ich empfinde es für mich als harmloser und weniger bedrohlich als ungefragte Dödelportraits.

Deutlich aggressiver ging es da schon schriftlich zu. Ich hatte vor zig Jahren mal in naivem Leichtsinn ein Date geschaltet, in dem ich nach zwei Frauen für einen Dreier gesucht habe. Warum auch immer, fühlten sich drei Damen, mit denen ich noch nie im Leben was zu schaffen hatte, dazu genötigt, mir mitzuteilen, wie unangebracht sie es finden, dass ich überhaupt glaube, (Zitat von einer der dreien) "ein Recht auf einen Dreier zu haben, so wie Du aussieht! Bleib mal realistisch!". Die andere erwähnte auch äußerliche Merkmale, die mich in ihren Augen disqualifizieren würden und die dritte meinte, ohne ein Schwanzbild im Profil, auf dem ich mit mindestens 18cm aufwarten könnte, würde ich mich mit meinem Wunsch lächerlich machen.

Dazu kamen immer wieder Vorkommnisse, die ich nicht sexuell konnotieren würde, aber dennoch meine klar kommunizierten Grenzen verletzt haben.
*********ng67 Mann
55 Beiträge
Nein das ist jetzt kein Fake; ich hatte vor einigen Jahren einen geschäftlichen Kontakt. Wir haben uns sehr gut verstanden und waren auch 1 oder 2 x essen, aber immer auf der sehr "beruflicher" Schiene, wobei wir sicherlich auch ein wenig geflirtet haben. Aus den Gesprächen war auch klar, dass wir beide in Beziehungen sind. Plötzlich bekam ich jeden zweiten Tag Bilder von Ihr in sehr freizügigen bzw. pornografischen Posen. Ich habe geantwortet, dass sie das bitte unterlassen solle, worauf ich zur Antwort bekam, "da steht doch jeder Mann drauf." Das ging gut 2 Wochen. Irgendwann habe ich Sie geblockt.
*********in61 Frau
160 Beiträge
In einem swinger club ist mir mal passiert, dass die Frau eines neben uns liegenden Paares sich aufgesetzt hat und sagte :Ich will jetzt mal tauschen. Nach Verneinen unsererseits war sie beleidigt und zog mit ihrem Partner ab.
Auch das empfinde ich als ubergriffig und selbst einem SC nicht angemessen.
*********in61 Frau
160 Beiträge
Zitat von *********ckit:
Naja, der klassische Klapps auf den Hintern, oder den Versuch, einfach geküsst zu werden, waren Übergriffigkeiten im sexuellen Kontext von Frauen, die ich öfter erlebt habe. Soviel zum "Meatspace".

Die Frage nach der Penisgröße per se finde ich im passenden Kontext, wenn sich beispielsweise hier was anbahnt, nicht übergriffig. Da kommt es dann wohl eher auf die Reaktion an.

Hier in der virtuellen Welt ist es durchaus schon vorgekommen, dass ich Fotos geschickt bekam, nach denen ich nicht gefragt habe. So was ist mir jetzt nicht wirklich egal, aber ich empfinde es für mich als harmloser und weniger bedrohlich als ungefragte Dödelportraits.

Deutlich aggressiver ging es da schon schriftlich zu. Ich hatte vor zig Jahren mal in naivem Leichtsinn ein Date geschaltet, in dem ich nach zwei Frauen für einen Dreier gesucht habe. Warum auch immer, fühlten sich drei Damen, mit denen ich noch nie im Leben was zu schaffen hatte, dazu genötigt, mir mitzuteilen, wie unangebracht sie es finden, dass ich überhaupt glaube, (Zitat von einer der dreien) "ein Recht auf einen Dreier zu haben, so wie Du aussieht! Bleib mal realistisch!". Die andere erwähnte auch äußerliche Merkmale, die mich in ihren Augen disqualifizieren würden und die dritte meinte, ohne ein Schwanzbild im Profil, auf dem ich mit mindestens 18cm aufwarten könnte, würde ich mich mit meinem Wunsch lächerlich machen.

Dazu kamen immer wieder Vorkommnisse, die ich nicht sexuell konnotieren würde, aber dennoch meine klar kommunizierten Grenzen verletzt haben.

Das ist extrem verletzend und anmaßend.
Und geht gar nicht.
Aber ich hab schon von Männern gehört, dass einige Frauen sich viiieeel einbilden, auf was auch immer.
****az Mann
4.490 Beiträge
Was Ich als übergriffig empfinden würde:

Bei fremden Frauen: ungefragte Griffe an sensiblen Stellen wie Schwanz, Arsch, Hals, Gesicht
Beim ersten Treffen (wo noch unklar ist, ob gegenseitige Anziehung da ist): hängt wahrscheinlich vom Verlauf des Treffens ab; zu Beginn würde Ich wohl oben genannte Stellen nennen, läuft das Treffen aber schon etwas und auch gut, dann vermutlich nicht
Beim ersten Treffen (wo klar ist, dass gegenseitige Anziehung da ist): erstmal nichts
Bei bereits bekannten sexuellen Kontakten: erstmal nichts

Ich gehe jetzt erstmal nur von normalen Berührungen aus. Jemanden zur Begrüßung beißen, würgen, kneifen, etc fände Ich dann auch schon etwas komisch, aber vllt nicht zwingend übergriffig. Und das Meiste von den oben genannten Sachen ist noch nie passiert. Darum kann Ich es nicht genau sagen, ob Ich das in real auch übergriffig finden würde. Wahrscheinlich schon wenns ständig vorkommt.
Fragen nach der Schwanzgröße vom Fremden würde Ich desinteressiert abtun oder nicht beachten.

Es gab auch schon erste Treffen, da haben mich die Frauen zuerst ungefragt geküsst. Aber da haben sie einfach zuerst die Initiative ergriffen bei etwas, was sowieso passiert wäre.
******_HH Mann
2.509 Beiträge
Ich bin auch schon gefragt worden. Doch das erst als ich die Hose nicht mehr an hatte.
Angeführt von dem Satz "Oh, ist der...."
In diesem Kontext habe ich das nicht als diskriminierend oder übergriffig empfunden.

Wenn mir jedoch eine Frau auf der Straße einfach so diese Frage stellen würde. So würde ich zumindest stutzen. Ob ich es übergriffig empfände hängt etwas von der Situation in der wir uns in dem Moment befindne hab.
**********tones Mann
556 Beiträge
Zitat von ******yes:

Was empfindet Ihr für Euch als übergriffig ? Habt Ihr z.Bsp. durch eine Frau übergriffiges Verhalten erlebt ? Wie geht Ihr mit der Situation um ?

Ich als Frau finde z.Bsp. bereits die Frage nach seiner Penisgrösse als eine solche Grenzüberschreitung, die auch verbal schon ziemlich daneben sein kann.

Letzteres ist glaube ich ein gutes Beispiel dafür, dass es beim Thema "Übergriffiges Verhalten" einerseits natürlich gewisse sozial akzeptierte Standards gibt, wie man sich zu verhalten hat, ohne Gefahr zu laufen übergriffig zu werden.
Andererseits bestimmt, wie so oft in der Kommunikation, die Botschaft letztlich der Empfänger. Und so würde ich es für mich persönlich nicht als übergriffig empfinden, wenn eine wildfremde Frau mich auf der Straße unvermittelt nach meiner Penisgröße fragen würde. Das ist halt niveaulos und dann weiß ich direkt, was ich von ihr zu halten habe, aber ich fühle mich dadurch nicht angegriffen oder gar bedrängt.
Ist mir bislang aber auch nur einmal passiert, mutmaßlich eine Aufgabe im Rahmen eines Junggesellinnenabschiedes. Jedenfalls standen ein paar Meter weiter eine Gruppe kichernder, angesäuselter Damen.
Im Nachhinein habe ich mir dann für zukünftige Vorfälle dieser Art die Gegenfrage zurecht gelegt, ob ihr mal aufgefallen ist, dass im Wort "Gemächt" das Wort "mächtig" steckt... *selbstgefall* Natürlich bin ich seither nie wieder gefragt worden...

Als Barkeeper zu Studienzeiten war das Ganze schon ein bisschen nerviger, weil man da nicht einfach weitergehen konnte, wenn - wiederum häufig angesäuselt - manche Damen aufdringlich wurden. Sei es verbal, oder wenn mal kein Bartresen dazwischen war, durchaus auch grabbelig.
Ich habe es aber wie gesagt eher als nervig empfunden, denn als übergriffig. Ich glaube, dass das schon nochmal eine andere Qualität in Sachen Belästigung ist, wenn man(n) weiß, dass wenn das nicht gerade Kampfsportlerinnen sind, man(n) im Falle einer Eskalation körperlich immer die Oberhand haben würde.
Das ist glaube ich schon ein beruhigendes Gefühl und lässt dann zumindest mich mit Situationen, die an sich schon nach gänigen sozialen Standards mir gegenüber als übergriffig gewertet werden könnten, halbwegs gelassen reagieren.
********1277 Mann
127 Beiträge
Ich empfinde sowas nicht wirklich übergriffig, wenn ich nach meinem Penis gefragt werde. Ich muss ja nicht unbedingt darauf antworten. Vielleicht bin ich diesbezüglich auch einfach nicht so empfindlich.
Ich habe nur einmal wirklich etwas Übergriffiges von einer Frau erlebt. Sie stellte meine berufliche und schulische Qualifikation in Frage, obwohl sie eine weit geringere Bildung genossen hatte. Hat mich zwar etwas angegriffen, aber am Ende konnte ich nur über sie lachen.
******yes Frau
2.475 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *****yne:
Ich oute mich, dass ich die Frage nach der Penisgröße auch stelle. Ich bin relativ kurz gebaut und alles über 18 cm Länge bereitet mir Schmerzen und verletzt mich. Ich stelle die Frage also zum Selbstschutz und lehne dann auch den Sex ab, wenn die Maße jenseits der max. 18 cm Länge liegen. Wenn das übergriffig ist, then so be it.
OK, verstehe ich....ich meinte meine Fragestellung in die Richtung gehend, wo die P*grösse mehr als rein "optisches Kriterium" bzw. für Pornofantasien abgefragt wird, es eine fast schon produktartige Abwertung darstellt......Ihr wisst was ich meine (hoffe ich).
*******in78 Frau
9.062 Beiträge
Das Thema ist noch ein ziemliches Tabu, ich finde es etwas schade, dass ich nur auf das eine Beispiel bezogen wird, wenn ich das sagen darf.
******yes Frau
2.475 Beiträge
Themenersteller 
@*********ckit : Ich hatte schon länger den Verdacht, dass wir Frauen zwar rein statistisch öfter belästigt werden, aber dass es doch so manche Erlebnisse auf männlicher Seite gibt, über die irgendwie keiner spricht, wenn Frauen Täterin sind.
Und jedes einzelne Vorkommnis ist eins zuviel.

Auch wir Frauen sollten uns im allgemein trendigen Konsens-Tenor an die eigene Nase fassen. Das Thema darf einfach nicht einseitig betrachtet werden, finde ich. Hat leider immer noch ein bissel was von Tabu.
******yes Frau
2.475 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *******in78:
Das Thema ist noch ein ziemliches Tabu, ich finde es etwas schade, dass ich nur auf das eine Beispiel bezogen wird, wenn ich das sagen darf.

Genau das kam mir grade in den Sinn, sorry für die Überschneidung eben.
******e13 Mann
12 Beiträge
Es ist generell ja so, dass Männer hier oft sehr objektiviert werden: ausdauernd muss er sein, gute Potenz, großer Schwanz und am besten noch sportlich. Was ja schon einem Fetisch nahe kommt. Die Frau macht sich in der Regel rar und geht dann ihre Checkliste durch nach dem besten Material im Postfach. Das finde ich schon an sich schwierig. Single Männer zahlen oft das doppelte, Ladies haben oft freie Kleider Wahl, während Männern ihr Outfit vorgeschrieben wird. Sicherlich alles aus Erfahrungen heraus, aber finde dort schon eine Schieflage. Zumal viele Frauen auch nur den Seestern können, aber selbst nur Jonny Sins wollen *zwinker*
***si Frau
2.483 Beiträge
Als Frau bemerke ich hier oft Übergriffe an Männern. Beleidigungen, Runtermachen und Titulierungen. Bestes Beispiel hier vor ein paar Tagen: "Kleiner Wicht".
Zum Fremdschämen.
******yes Frau
2.475 Beiträge
Themenersteller 
Da ich aktuell nackte Männer fotografiere, stelle ich diese ethische Frage auch mir selbst. Klar, ich als Frau muss schauen, dass ich in diesen Situationen safe bin, aber betrachten wir es doch mal ganz nüchtern andersrum.

Ich bin angezogen, er nicht. Vielleicht bin trage ich nur Unterwäsche. Wir machen Penisportraits. Es ist eine sehr, sehr intime Situation. Für mich ist absolut klar, eine professionelle Distanz zum Modell zu wahren. Das heisst für mich : von meiner Seite aus kein Körperkontakt.

Wenn es ganz heiss hergeht, darf man mich zwar auch verführen, aber diese Initiative ginge nie von mir aus. Er müsste es mehrfach verbal klar äussern und signalisieren, ich werde nicht von mir aus aktiv. Der Punkt von "reines Fotoshooting" zu "lustbetonte Frau ist auch für mehr zu haben" muss für mich sehr, sehr klar in beiderseitigem Konsens vereinbart werden.
Zwar bin ich als Frau immer die körperlich unterlegene, aber in meiner Funktion als Fotografin in der Situation in der Pflicht, mein Modell als rein solches zu sehen, sofern er sich nicht explizit anderweitig äussert. Der Gedanke, ihn einfach so anzufassen (auch wenn die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass es in diesem Setting wohl sehr willkommen sein könnte) käme mir nie.
*******in78 Frau
9.062 Beiträge
Ich habe selbst dieses Thema vor einiger Zeit erstellt. Es war ziemlich schwierig, das sich Männer öffentlich zu Wort gemeldet haben, es wurde viel negiert. Per CM haben mich damals ganz andere Nachrichten erhalten, das sie bestimmte Dinge schon als sexuelle Belästigung empfinden, was öffentlich aber als harmlos dargestellt wurde.
******yes Frau
2.475 Beiträge
Themenersteller 
@*******in78 : Ja, ich denke, das Tabu offen zu thematisieren ist aktuell immer noch sehr schwierig....in Frauenzeitschriften vermisse ich das Thema. Nichts gegen MeToo und Empowerment usw....aber wer die Welt wirklich besser machen will, muss auch eigene Verhaltensweisen und Fehler in Angriff nehmen....das schliesst uns Frauen mit ein. Heilig wird man per se ja auch nicht.
****_62 Mann
307 Beiträge
Zitat von ******yes:
Was empfindet Ihr für Euch als übergriffig ? Habt Ihr z.Bsp. durch eine Frau übergriffiges Verhalten erlebt ? Wie geht Ihr mit der Situation um ?
In über 60 Lebensjahren erst 2x

1. Auf dem Internat streichelte eine Lehrerin mir (und nur mir) nahezu immer wenn sie durch die Reihen ging nebenher über den Kopf. Das nervte aus zwei Gründen: 1. wollte ich es nicht und 2. lachten sich meine Mitschüler darüber kaputt.
Dagegen tat ich nichts, schlicht weil ich als 11jähriges Kind dazu keine Idee hatte und es 1973 in Sachen Respektperson anders lief als heute. Zum Glück musste ich ihr 'Wohlwollen' aber nur im ersten Halbjahr ertragen.
Heute bin ich mir relativ sicher dass ich diese kurz vor der Rente stehende Lehrerin an eins ihrer Kinder oder einen Enkel erinnerte und quasi als eine Art Ersatz fungierte.

2. Nach dem Internat verdiente ich mein erstes Geld u. A. als Aushilfe im Altenheim.
Bei einer Weihnachtsfeier bekamen die 'Kolleginnen' mit, dass ich trotz meiner damals erst 17 Lenze Dank dem Internat bzw. dessen Tanz-AG passabel auf dem Parkett unterwegs war, und mangels (Männer)Masse war ich stundenlang beschäftigt und genoss es auch, mit immer wieder anderen Frauen zu Tanzen.
Zu fortgeschrittener Stunde allerdings fasste mir eine etwa Mittdreißigerin übergangslos zwischen die Beine und fragte ob ich noch mehr könne als Tanzen.
Ich kannte sie noch nicht Mal näher, da sie auf einer anderen Station arbeitete. Stark irritiert stammelte ich irgendwas von Freundin und Treue und wechselte zu einer anderen Tanzpartnerin, von denen glücklicherweise noch einige Schlange standen bzw. saßen.
Außer starker Irritation habe ich bei dem Vorfall aber nichts empfunden, später darüber nachgedacht und unter 'Jeder Jeck ist anders' abgehakt.
****lfo Mann
610 Beiträge
Wovon träumt Ihr eigentlich nachts ? ! *haumichwech*
******yes Frau
2.475 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ****lfo:
Wovon träumt Ihr eigentlich nachts ? ! *haumichwech*
??? Wie ist Deine Frage zu verstehen ?
*********ckit Mann
926 Beiträge
Zitat von ******yes:
@*********ckit : Ich hatte schon länger den Verdacht, dass wir Frauen zwar rein statistisch öfter belästigt werden, aber dass es doch so manche Erlebnisse auf männlicher Seite gibt, über die irgendwie keiner spricht, wenn Frauen Täterin sind.
Und jedes einzelne Vorkommnis ist eins zuviel.

Auch wir Frauen sollten uns im allgemein trendigen Konsens-Tenor an die eigene Nase fassen. Das Thema darf einfach nicht einseitig betrachtet werden, finde ich. Hat leider immer noch ein bissel was von Tabu.

Es ist halt ein gewaltiger Unterschied, ob ich mich einfach scheiße Unwohl fühle und schlimmstenfalls eine Ohrfeige oder so auf mein Weigern riskiere, oder ob es zu ernsthafter Lebensbedrohung kommt. Unterm Strich sind Übergriffe von männlicher Seite aus (bzw. deren Reaktionen auf das sich Wehren dagegen oder auch nur drauf hinzuweisen) deutlich gefährlicher und tödlicher als Übergriffigkeiten weiblicherseits. Dass das dann in der Allgemeinheit kaum zur Sprache kommt, finde ich nachvollziehbar.
********Nawa Frau
138 Beiträge
Zitat von ******yes:
Erlebt ihr auch Übergriffigkeit von Frauen?
...
Was empfindet Ihr für Euch als übergriffig ? Habt Ihr z.Bsp. durch eine Frau übergriffiges Verhalten erlebt ? Wie geht Ihr mit der Situation um ?
...

Vielen Dank für das Thema! Finde ich sehr wichtig, darüber zu reden. Es sind hier zwar die Männer gefragt, aber auch ich als Frau beobachte immer wieder übergriffiges Verhalten von Frauen und wundere mich darüber, dass es oft einfach hingenommen wird. Irgendwie misst hier die Gesellschaft mit zweierlei Maß.

Ein Erlebnis, das ich mal hatte: Ich war mit meinem Sklaven bei einem BDSM Event und eine andere dominante Dame wollte einfach ohne Absprache meinen fast nackten Sklaven anfassen. Nur durch mein schnelles Eingreifen kam es nicht dazu. Jetzt stellt euch die Situation anders rum vor. Ein männlicher Dom, der das versuchen würde, würde einen Shitstorm ernten. Diese Femdom hat überhaupt nicht verstanden, was ich denn habe ...
******978 Paar
2.153 Beiträge
Zitat von *****yne:
Ich oute mich, dass ich die Frage nach der Penisgröße auch stelle. Ich bin relativ kurz gebaut und alles über 18 cm Länge bereitet mir Schmerzen und verletzt mich. Ich stelle die Frage also zum Selbstschutz und lehne dann auch den Sex ab, wenn die Maße jenseits der max. 18 cm Länge liegen. Wenn das übergriffig ist, then so be it.

Sie schreibt; an die Männer gerichtet und eine Frau antwortet. WARUM????
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