Internalisierte Misogynie vs. Misandrie - eure Erfahrungen?

Du meinst für die bezahlte Elternzeit?
Ja, natürlich spielt bei der Überlegung eine Rolle wer wie viel verdient.
Aber heute ist eben nicht mehr die Norm dass der Mann der Frau im beruflichen Status überlegen ist.
Das war einmal so. Hat sich inzwischen geändert.
Im gesellschaftlichen Durchschnitt gesprochen natürlich

Paygap Von 26% in 2006 zu 18% in 2023, zumindest ein guter Trend.

Reinigungsfachkraft: Paygap 0%, ca 13€/h

Außerdem wirst du allenfalls wegen deines Berufes abgewertet (Bist nur Reinigungskraft und hast von Wirtschaft etc. ja keine Ahnung). Also ist für alle eine wohltuende Abwechslung, die wegen ihres Geschlechtes such abgewertet fühlen.

Also für alle, denen Gerechtigkeit wichtig ist, ist der Niedriglohnsektor eine ideale Möglichkeit Gleichheit zu erfahren.

Ach, und selbstverständlich gäbe es noch eine 6-Tage Arbeitswoche obendrauf, 4Wochen Urlaub (in der Saison nur Mo-Fr, Sa+So wird wieder gearbeitet).
Wenn du in Ferienobjekten reinigsr, kannst du alle Feiertage für dich streichen.
Deine Sorgen werden sein wie du alles unter einen Hut bekommst und wie du das finanziell überlebst. Rente wird überbewertet.

Was du dann siehst sind nicht Frauen die 2.400€ statt wie ihre männlichen Kollegen 3000€. Die Trennlinie wird eher zwischen 2400 und deinen 1200€ verlaufen. Und manchmal nimmst du wahr wie andere in wesentlich höher dotierten und stressfreieren und weniger körperlich belastenden Jobs nach einer 4Tage Woche illern. Und der Gendergap ist dann heulen auf hohem Niveau. Als wenn einer Tussi die Fingernägel abgebrochen sind.

Also herzliche Einladung in den Niedriglohnsektor an alle, die der Genderprobleme überdrüssig sind und die mal lieber andere Probleme hätten.

Das verstehe ich nicht. Wie meinst du das?

Sind wir noch beim Thema internalisierte Miso/gynie/andrie oder beim. Sozialrecht, was zweifellos verbesserungswürdig ist?

Ich bin grundsätzlich deiner Meinung, die ich so verstehe, dass es schlimmere Probleme gibt als Geschlechterdiskriminierung.
Ich finde aber, dass im Niedriglohnsektor das Genderproblem trotzdem existiert - als eines von vielen schlimmeren. Durch Kollektivverträge verdienen zwar alle gleich wenig, durch kulturelle Unterschiede wird die ganze Thematik aber oft verschärft - das weiß ich aus eigener Erfahrung.

Mich beschäftigt das Thema ebenfalls sehr.
Hier gibt es Anregungen zur Bewusstseinserweiterung und zum Nachdenken:

https://www.deutschlandfunkkultur.de/vom-frauenhass-zum-femizid-was-tun-gegen-maennliche-gewalt-dlf-kultur-83ba20a1-100.html

Ich möchte mal dazu sagen, nicht alle Männer haben das kreiert, da nicht alle Männer auch die Möglichkeiten dazu haben. Es ist ein Gerüst geworden, was sich an ganz andere Stelle ausgesucht wurde.

Mir sagte ein (männlicher) Recruiter dieses Jahr ganz offen beim Vorstellungsgespräch, dass er mich hauptsächlich wegen meines Alters interessant findet, da wäre das Thema Schwangerschaft nicht mehr so präsent. Gnadenlos ehrlich und aufschlussreich, wie HR eigentlich drauf sind. Branche in diesem Fall : Recycling.

Da stößt mir die dort reichhaltige Begrifflichkeit schon auf. Femizid, ist wie Genozid, nur an Frauen. Suggeriert mir als würden Männer erst dann zufrieden sein, wenn sie alle Frauen umgebracht haben.
Ich glaube, der Feminismus tut sich einen Bärendienst, wenn er solche Begriffe benutzt.

Das Frauen bei gleicher (und nicht nur gleich empfundener) Arbeit gleich viel verdienen sollten, das sehe ich auch so. Ich verstehe auch nicht, wo das überhaupt ist. Ich kenne keinen einzigen Fall, wo eine Frau weniger erhält als ihr männlicher Kollege in gleicher Position und gleicher Dauer an Betriebszugehörigkeit (manchmal gibts ja die Gehaltsstufen deswegen).

Was ich kenne ist so ne Überempfindlichkeit. Und das alles durch so einen Filter gesehen wird, der für alternativlos gehalten wird. Also das da ein Mann schon viele Jahre im Betrieb arbeitet, deswegen höheren Lohn hat. Und dann kommt neu eine Frau dazu die den Gehaltsunterschied allein auf ihr Geschlecht zurückführt und deswegen Theater macht

Wer Diskrimminierung sehen will, wird sie sehen - auch da wo keine ist.

Ich sehe es als Problem, wenn Frauen (laut deren feministischen Vertreter) einen Umgang mit ihnen wünschen, den Männer nicht zuteil wird, weder untereinander noch durch Frauen.
Und ich glaube, das die Forderungen so mancher Forderungen zu Problemen führt, die jetzt noch gar nicht auf dem Schirm ist. (Wenn beide Seiten 60% einer Ressource beanspruchen).

Eine Schwangerschaft bei m/w/d ist ja auch blöd für das Unternehmen, mal ganz geschlechtsunabhängig. Für das Unternehmen ist das ein Aufwand, egal ob m/w/d schwanger wird.

Eines der Probleme, die ich schon in der Jugend mit "dem Feminismus" hatte, ist, dass ich Extreme grundsätzlich nicht mag. Und das Gefühl des "Feministischen-Extremismus" hat mir nicht nur eine der bekannteren Vertreterinnen dieser Richtung vermittelt.

Für MICH als Frau sind die Kernpunkte das Wichtige - gleicher Lohn für gleiche Arbeit, Gleichberechtigung in Familie und Gesellschaft. Feminismus darf für MICH nicht bedeuten, dass Frauen bevorzugt werden, WEIL sie Frauen sind und Feminismus darf für MICH auch nicht bedeuten, dass nun Männer nicht mehr männlich sein dürfen, sondern möglichst noch androgyn, weich wie Softeis im Hochsommer und im Strickkreis sitzend, Mate-Tee trinkend. Ja, ich habe überspitzt, mea maxima culpa ;).

Gerechtigkeit bedeutet für mich eben 100% gleiche Rechte, 100% gleiche Pflichten... oder eben im Familien- oder Sozialverband, dass ein jeder das tut, was er gut kann, egal ob Mann, Frau oder Divers.

Wie hier schon zitiert, wenn zwei Menschen 60% von einem Kuchen beanspruchen, wird jemand enttäuscht werden, weil der Kuchen nun mal bei 100% aufgegessen ist und es 120% bei Kuchen nun mal nicht gibt.

Ein herrlich erfrischender Kommentar mit gesundem Menschenverstand.

Gerechtigkeit ist ein Gefühl.

Zwei Menschen arbeiten exakt gleich gründlich und gleich schnell. Gleicher Lohn? Ja, klar.

Einer der beiden ist jedes Jahr 4 Wochen krank, der andere hat keine Fehlzeiten. Gleicher Lohn? Öhhhm.

Einer der beiden ist schon von Geburt an reich, der andere muss 6 Personen versorgen. Gleicher Lohn? Öhhhm.

Einer der beiden ist ein freundlicher, umgänglicher und hilfsbereiter Mensch, der andere das unfreundliche Gegenteil. Gleicher Lohn? Öhhhm.

Einer der beiden identifiziert sich voll mit dem Betrieb, der andere macht seinen Job und gut ist. Gleicher Lohn? Öhhhm.

Wer das Gefühl hat, dass Männer oder Frauen ungerecht behandelt werden, der wird problemlos dafür Belege finden. Genauso problemlos ist die Argumentation dagegen. Am Gefühl ändert sich dadurch nichts, überhaupt nichts.

Es ist aber amüsant, wenn versucht wird, Gefühle mit Statistik zu ändern.

Ich rechne hier mit 22,73 % Zustimmung. Jedenfalls gefühlt.

Was ich ehrlich gesagt nicht mehr lesen kann ist dieses „der Feminismus“ oder auch „dem Feminismus“ und dann kommt eine Latte an Kritik, war der doch so …… (Mod anwesend. Ich belasse es bei Punkten ☺️) ist.

Es gibt auch in diesem Bereich Radikale, aber DER Feminismus ist nicht Schuld.

Wer sich benachteiligt fühlen will, wird sich benachteiligt fühlen, immer.
Wird er so reich wie Frau Klatt und hat mehrere Milliarden Vermögen, wandert der Blick zum reichsten Mann, und bumms fühlt man sich wieder benachteiligt.
Wandelt sich die Gesellschaft so, das drei Männer selbstlos sich um eine Frau scharen, wandert der Blick zu den Scheichen, und bumms fühlt man sich wieder benachteiligt.

Und die Natur steht einem ja auch im Weg. Wie man ja schon festgestellt hat ist die Fähigkeit/Gefahr schwanger zu werden unter den Geschlechtern nicht genderneutral aufgeteilt worden. Was die sich dabei gedacht hat....
Gleichheit ist daher eine Illusion. Wichtig wäre Ähnlichkeit und Ausgleich. Heißt, an einer Lebensposition ist das eine Geschlecht im Vorteil, an einer Anderen das Andere im Vorteil.

Solange alles durch die "Ich fühle mich benachteiligt, liebe Geschlechtsgenoss:innen sagt doch auch mal was dazu!"-Brille gesehen wird, wird es nur Konflikte geben.
Man sähe z.Bsp. Einschränkungen für Frauen im Mittelalter und echauffiert sich darüber wie wertlos die Frau war. Gleichzeitig ignoriert man das die Strafen wesentlich höher waren, wenn das Opfer eine Frau war. Also offensichtlich doch nicht so wertlos.

Wie soll jemals ein gutes Miteinander entstehen, wenn Neutralität verweigert wird? Das Beharren auf Maximalforderungen wird nicht funktionieren, egal für wie gerecht man diese Forderung hält. Das der Mann seinen Chauvinismus zu Grabe tragen muss, ist klar. Jetzt die Frage, an welchem Punkt der Feminismus dem Maskulinismus jetzt entgegenkommt. Und dann gehen wir Schritt für Schritt aufeinander zu.

Ich gehe mit dir konform, gleiche Arbeit, gleiche Leistung ist gleicher Lohn.

Aber ob ich den anderen jetzt als sympathisch oder Arsch betrachte, darf sich nicht auf den Lohn auswirken. Denn wer entscheidet das?

Ebenso, was einer nebenbei noch hat oder nicht, darf auch keine Rolle spielen.

Zâhlen, darf nur Punkt 1, sonst wird es wieder ungerecht. Obwohl zugegebenermaßen die Sympathiewerte leider doch manchmal eine Rolle spielen. Sei es bei Boni, Einstiegsgehalt oder überhaupt Anstellung. Aber das betrifft Frauen wie Männer gleich.

@*********oaded

Ich glaube, dass Deine Schlussfolgerung eher nicht zutreffend ist.

Meine Schlussfolgerung ist: Es gibt keine zwei identischen Arbeitnehmer. Deshalb ist Gerechtigkeit objektiv unmöglich.

Der Rest ist notwendige Festlegung, ungerecht und unvollkommen.

Ich lasse dir deine Schlussfolgerung.

Aber ich bleibe dabei, dass die allgemein verbreitete Losung "Gleiche Arbeit, gleicher Lohn" deshalb mehr akzeptiert wird, da Arbeit und Leistung in den meisten Fällen miteinander vergleichbar sind.
"Gleicher Mensch, gleicher Lohn", wer soll das feststellen können? Und wie?

Das „Problem“ für mich ist, dass sich oftmals nur halb bzw. Oberflächlich damit beschäftigt wird oder etwas generalisiert wird. Menschen dürfen sich benachteiligt fühlen Punkt. Dieses ewige Dagegen…..

Menschen bzw. Bauern waren im Mittelalter unfrei, nicht nur die Frau.