Internalisierte Misogynie vs. Misandrie - eure Erfahrungen?

Die Erfahrung, der Penis macht was er will, habe ich noch nicht erfahren. Mir fällt in den letzten Jahren ehrlich gesagt die Misandrie stärker auf, als die Misogynie. Wenn Misogynie zum tragen kommt, verspüre ich aber deutlich mehr Hass. Ich beziehe das aber nicht auf das Patriarchat, denn das gibt es so in der Form durch die Gleichstellung der westlichen Länger nicht mehr. Männern wird, so wie ich es mittlerweile erfahre, deutlich mehr ihre Gefühle abgesprochen und sie erhalten deutlich mehr Verhaltensregeln, da sie sonst abgestempelt werden, wogen Frauen oftmals überhaupt kein Einsehen haben.

Um den Ganzen gegenzuwirken, ist die Freiwilligkeit des Gendern gegeben, was nachweisslich zu einem ganz anderen Denkmuster führt und für Frauen zum Vorteil sind. Wenn aber selbst Frauen sich noch so dagegen sträuben, wird es meines Erachtens schwer, dass die Nachfolgenden Generationen ein anderes Denken erleben.

Das Internalisierte ist besonders problematisch, weil es hier eben um erlernte, aber unbewusst vorhandene Einstellungen geht, die somit irgendwie verdrängt, verleugnet oder rationalisiert werden. Besonders tückisch ist die Rationalisierung, die man auch hier im Forum immer wieder liest. Da wird ein Sexismus (also Überbegriff für Misogynie und Misandrie) pseudorational gerechtfertigt, meist durch Biologie, bzw. Biologismus, also dem Versuch, auch nicht(-nur)-biologisches (wie psychologisches und soziales) mit Biologie zu erklären.

Mir als Mensch, der sich in eher intellektuellen Kreisen bewegt, begegnet ein solcher internalisierter Sexismus am häufigsten, und er geht somit oft einher mit einem Reduktionismus, also dem Versuch, Wissenschaft auf Biologie und Physik zu reduzieren und zudem die ganze Welt auf Körperliches und messbares. Und somit werden oft Gefühle als gar nicht existent gesehen, was dazu führt, dass das weibliche damit diskreditiert wird und auch Transphobie rationalisiert wird, weil Trans ja nur ein Gefühl und somit nicht existent sei - es käme ja auf den Körper an.

Ich denke, dass man an solchen Argumenten gut einen internalisierte ex post rationalisierten Sexismus erkennen kann. Und zur Misandrie: Ähnliche Effekte haben wir bei den sogenannten TERFs, weil diese eben das männliche als grundlegend gefährlich sehen und ebenfalls Transmenschen nicht anerkennen, Transmänner als Verräterinnen sehen und Transfrauen als potentielle Predatoren. Hier also das misandrine Pendant. Sexismus ist beides, und das Problem mit "internalisiert" ist, dass diese Leute das ja für einen unzulässigen (quasi psychoanalytischen) Vorwurf halten.

Oh, danke für die Blumen 😁

Ich bin zu wenig Emanze, noch jemals runtergemacht worden noch habe ich einen Hass auf Männer noch Erwartungshaltung.

Ihr dürft hier gerne weiterspielen - ohne mich

By the way - Du betreibst hier Manshaming. Ist genau so schlimm wie Frauenhass. Wie war noch das Fremdwort dafür? Duden raus hole - Mysogynie.

'Das Patriarchat' steht nicht für 'alle Männer'. Die Frauen sind genauso Teil des Patriarchats. Insofern prägen Frauen wesentlich mit, was als männlich empfunden wird.

Es heißt patriarchalisch!
Wenn man schon mit Fremdwörter herumschmeißt, sollte man sie richtig verwenden!

Patriachat heißt wörtlich "Herrschaft der Väter".
Insofern haben Frauen nach dieser Definition kein Mitbestimmungsrecht (siehe Homer und Platon).

Allerdings muss ebenfalls erwähnt werden, dass auch Männer unter den Auswirkungen des Patriachats leiden, z.B. im Beruf, wo der Chef ("der Vater") seine Macht nach unten ausspielt und spühren läßt.

Meiner Auffassung nach entspringt z.B. die toxische Männlichkeit ebenfalls dem Patriachat und die, so bin ich der Überzeugung, schadet Männern.

@*********ht85

Es ist dein Thema, mir wird sich hier gerade zu sehr am Patriarchat aufgegangen. Wir leben trotzt Gleichstellung noch in einem, ich weiß aber nicht, ob sich dass so maßgeblich auf die Misogyne und Misanthropie bezieht. Der Frauenhass rührt oft aus der Zurückweisung einher, während Männer gerne mal komplett als fiese Menschen dargestellt werden.

Und deshalb ist alles okay - Thread kann zu

Das wir noch in einem leben, ist unbestritten (für mich) obwohl mir auch im privaten Umfeld viel mehr das Niedermachen von Männern mittlerweile entgegenschlägt. "der kann nichts" "ist zu nichts zu gebrauchen" "ich weiß gar nicht was ich mit dem überhaupt noch will" "denkt nicht mit" "macht nichts richtig"

Ich denke, dass es durchaus seine Berechtigung hat, wenn man seine Gefühle aus den eigenen Erfahrungen schöpft.

Wenn du das Verhalten vieler Menschen dir gegenüber unerfreulich findest, obwohl du ihnen unvoreingenommen gegenüber getreten bist, dann liegen diesen negativen Gefühlen reale Erlebnisse zu Grunde, und haben nicht zwangsläufig was mit anerzogenen Denkmustern zu tun.

Es ist erlaubt, Menschen unmöglich zu finden. Schade halt, wenn es alle sind...

@*********ht85

Ich habe dein Eingangsposting so verstanden, dass du über gewisse Männer abfällig denkst, und über gewisse Frauen abfällig gedacht hast.
Mein Beitrag bezieht sich auf diese Interpretation, und möchte sagen, dass diese abfälligen Gedanken manchmal durch reale Erlebnisse gerechtfertigt sind, und nicht durch erlernte oder anerzogene Denkmuster zustande kommen.

Der letzte Satz ist Humor.

Lass mal die Butter bei den Fischen, 3 Tage guter Schlaf und dann wieder frei auf die Menschheit los

Ja aber bei dir selbst, oder was bedeutet denn für dich "internalisiert?"

Sorry falls ich dich komplett falsch verstehe.

Und wieder eins der unzähligen Threads, der so krass vor Schubladenken und selektiver Wahrnehmung trieft. Ständig dieses "Männer" sind so, "Frauen" wiederum so: Geschlechtsdiskriminierung vom Feinsten. Ob Frauen die größten Kritiker sind und unter die Gürtellinie treten, ob Männer meinen sie hätten es auch nicht leicht.. Wer sind wir bitte, um über mehr als 8 Mrd Menschen so allgemein zu urteilen? Wie wäre es zur Abwechslung mal mit: Die unter 40 jährigen sind so und über 40 jährigen so.. Oder die unter 1,80m sind so und die über 1,80m so.

Ob sich eines Tages mal Gesellschaften herausstellen, in der Menschen einander rein an (wertekonformen) Verhalten und Taten bemessen?

Avriorus, darauf können wir leider nicht hoffen!

Sorry! Dauert auch nur kurz, bis mein Post gleich wieder in der Belanglosigkeit versinkt.