Warmherzige Beziehung mit dominanter Frau - ein Widerspruch?

Ich habe übrigens nicht so wiei Du es interpretierst, geschrieben. Allgemein über Frauen habe ich gar nichts gesagt. Nur mal angemerkt.

Stimmt, da hast du recht.

Keine Ahnung - habe ich aber auch nicht gesagt.

Es ging eher darum, dass es offenbar schwierig sein kann, verborgene, sich eigentlich ergänzende Bedürfnisse, in Situationen zu erkennen, in denen Selbstdarstellung getriggert wird. Eine Möglichkeit könnte daher sein, von Leuten, die die Personen - und damit diese Bedürfnisse - kennen, darauf aufmerksam gemacht zu werden.

Aber tatsächlich ist ja auch eine Plattform wie diese hier prinzipiell geeignet dafür - man muss allerdings kommunizieren (können), was man wirklich will. Und nicht, womit man sich die größten Chancen ausrechnet, irgendwas zu finden.

Für mich ist es eine Spielart, im sexuellem Kontext, mehr nicht
Meine Einstellung, also bitte akzeptieren
Für mich persönlich ist es keine Lebnesart für eine Beziehung, diese ist bei mir stets auf Augenhöhe und sehr liebevoll gewünscht, bzw. wird so gelebt

Lg

Hattest du mit diesen Frauen, auf diesen Veranstaltungen und in den Foren, einen persönlichen Kontakt? Oder ist das eventuell nur eine "oberflächliche" Beobachtung deinerseits?

Auf Veranstaltungen und auch auf virtuellen Plattformen, präsentieren sich der Großteil der Menschen ganz anderes als im persönlichen Kontakt. Zumindest ist das unsere Erfahrung.

Da ich (Sie von Sinister) auch solo hier unterwegs bin, kann ich dir sagen, dass sich hinter den Profilen der Frauen, warmherzige Menschen stecken. Sie werden nur von den meisten Männern zum "Objekt" degradiert und sind dementsprechend gefrustet. Das zeigt sich unter anderem auch durch "Kälte" in entsprechenden Themen in Foren, wenn mal wieder Frauen als Objekt und nicht als Mensch wahrgenommen werden.

Auf Veranstaltungen hat man ein Publikum, man zeigt sich nicht unbedingt von der privaten Seite, die auch sehr intim sein kann.

Den Einwurf von @******yze finde ich sehr interessant. Vor allem deshalb, weil sehr viele (subjektiv gesehen sind es die meisten) devote Männer im Joy sich eine FLR wünschen, also eine feste Lebenspartnerschaft, die dann natürlich auch Liebe beinhalten müsste. Sie stellen sich das immer so einfach vor: „Ich muss nur eine passende Femdom finden, dann beginnen wir eine feste Beziehung.“ Mir erscheint das immer sehr naiv.

Ohne den Thread sprengen zu wollen: Kannst du, @******yze, genauer fassen, warum ein solches Match in deinen Augen seltener vorkommt als in anderen Konstellationen?

Zum Thema selbst: Auf Veranstaltungen und oft auch im Profil zieht schon das Kühle, Distanzierte. So funktioniert Femdom-Erotik nun mal, jedenfalls auf dieser ersten Ebene.

Im tieferen Kontakt kommen dann aber noch ganz andere Schichten zutage. Die wenigsten festen Femdom-Sub-Beziehungen werden ausschließlich von Kälte und Distanz geprägt sein. Da kannst du ganz zuversichtlich sein.

@******ide Ich kann auch gern eine Erklärung ansetzen, denn auch ich sehe zumindest korrelative Zusammenhänge, wenn auch keine zwingenden bzw ausschließenden:

Femdom im Kopfkino, Porno, Sexwork usw. läuft meist über dieses kühle, distanzierte, auch fetischistische, also eher nicht warm, beziehungshaft in Alltagskleidung. Das kühle, distanzierte, auch fetischistische gehört also für viele Malesubs zum Reiz des Femdoms, wohingegen sie alle Erfahrungen haben mit Vanilla-Beziehungen, die warmherzig in Alltagskleidung ablaufen, aber ohne Femdom. Somit gehört das für viele konditioniert zusammen. Und ich habe von mehreren Fällen gehört, wo bei Paaren durch die warmherzige Beziehung der DS-Reiz verloren gegangen ist. Ich habe auch von mehreren Männern und Frauen gehört, dass sie keine Beziehung mit DS wollen, und DS nur auf Partys oder in Spielbeziehungen machen wollen. Und auch, dass die Schwäche zeigende warmherzige Femdom nicht mehr ernst genommen wird und der geliebte und starke Partner nicht mehr erniedrigt werden will. Das geht natürlich nicht allen BDSMer*innen so, aber wohl auch nicht nur wenigen, sodass daraus wohl ein statistischer Effekt entsteht, dass Femdom vielfach eher in Spielbeziehungen abläuft.

@*****a_S Deine Erklärung bezog sich auf meine Nachfrage zu @******yze, oder? Und ja, das klingt schlüssig.

Interessant halt, dass meiner Erfahrung nach trotzdem sehr viele devote Männer sich eine FLR wünschen. Die Gefahr ist groß, dass sie dann leichtfertig eine feste Beziehung eingehen, nur um endlich FLR leben zu können. Und kaum haben sie es, geht der erotische Reiz verloren - ja, das kann sein.

Ja, auf die Nachfrage bezog sie sich. Und ja, glaube ich dir, dass sich das viele devote Männer wünschen. Interessant wäre folgende Zusatzinformation, nämlich, wieviele schon eine längere FLR hatten! Ich behaupte, dass viel devote Männer noch keine FLR hatten und insgesamt auch oft keine Beziehung, in der regelmäßig Femdom stattfand und generell zu wenig Femdom in ihrem Leben. Und nun eine steile These: Ich glaube, nicht wenige devote Männer wünschen sich allein deswegen eine FLR, weil sie gern quantitativ mehr, also möglichst viel Femdom erleben würden, und eben nicht nur mal mit Glück auf ner Party oder mal für Geld mit ner Domina. Und in ihrer Vorstellung würden sie den meisten und regelmäßigsten Femdom in einer FLR erleben.

Ich hatte den Eindruck bezüglich meiner Kleidung, dass sich Subs etwas wünschten, was gar nichts mit mir zu tun hat.

Eine Domina verdient ihr Geld, indem sie ihren Kunden seine Phantasien erfüllt. Auch kleidungsmäßig. Und diese optische Phantasie finde ich in vielen BDSMfotos wieder.

Die haben so gar nichts mit mir und meiner erotischen Phantasie zu tun.

Klar kann ich kühl sein. Innerhalb einer Session. Aber nicht außerhalb.

Ebenso weigere ich mich diese von den Subs erwünschte Kleidung zu tragen.

Von daher war es nicht einfach da meinen eigenen Weg zu finden.

Im übrigen kann ich nicht bestätigen, dass innerhalb einer FLR die Erotik flöten gehen muss.

Als ich noch eine FLR suchte fanden sich zwar Subs....aber auch hier muss es ja passen.

Ich traue übrigens erwachsenen Menschen zu bewusst in solch Beziehung zu gehen.

Zusatz zur FLR: In einer FLR geht es nicht zwangsläufig um BDSM. Das denken zwar viele, ist aber nicht so.

@*****a63 Ja, das stimmt, es gibt sicherlich auch FLR ohne BDSM. Aber auch hier würde ich doch mal statistisch nachfragen: Wie viele Männer wünschen sich so eine? Also mir ist klar, dass es Männer gibt, die sich wünschen, möglichst viele Entscheidungen abgenommen zu bekommen, und die fänden auch eine FLR gut, aber: Wie viele davon fänden die FLR dann richtig gut, wenn die Frau sagt: OK, ich bestimme alle Regeln, aber es wird keine BDSM-Praktik und kein Fetisch stattfinden. Es mag Männer geben, die da Juhuu! rufen, aber ich behaupte, es sind nicht so viele.

Ich denke, die sind schon längst in einer Vanilla-Beziehung mit einer dominanten Frau, ganz ohne je von FLR gehört oder bewusst danach gesucht zu haben.

Das sind die Beziehungen, worüber gesagt wurde, sie hat die Hosen an. Und davon gibt es so einige.

Ich denke Männner, die selbst keine BDSMler sind und devot könnten sowas gut finden.

Die Subs, die eine FLR suchen gibt es sicherlich auch. Aber auch hier muss man ja zueinander passen, wie überall sonst auch.

@*****n27 und @*****a63 Ich bin weiterhin spektisch, dass es da so viele Männer gibt. Im Grunde ist FLR ohne BDSM doch das, was man früher "Pantoffelheld+Hausdrachen" genannt hat und "da hat die Frau die Hosen an" usw.. Und natürlich gab und gibt es solche Beziehungen, und sicherlich gibt es auch Männer, die genau so etwas suchen - wohlgemerkt ohne BDSM und Fetisch - aber ich glaube weiterhin, dass das nicht so viele sind. Dafür erscheinen mir Männer - hier, in Gesprächen und in Erzählungen von Frauen - einfach zu sexorientiert (so allgemein gesprochen, dass BDSM zum Oberthema Sex gehört). Ich habe schon den Eindruck, dass die meisten Männer zumindest auch eine erotische Motivation dahinter haben, wenn sie sich eine FLR oder generell eine dominante Partnerin wünschen, also eben devote BDSMer sind. Ich mag mich täuschen, und vielleicht sind Männer statistisch gesehen doch viel weniger sexzielorientiert, als ich denke - aber ich befürchte, dass das nicht nur Vorurteile sind. Und ich glaube auch nicht, dass der TE so ein Mann ist, der gar keinen BDSM will. Er will - so verstehe ich ihn - BDSM innerhalb einer warmherzigen Beziehung.

Ja, der Eindruck kann entstehen, weil hauptsächlich im BDSMbezug über eine FLR gesprochen und geschrieben wird.

Im Grunde ist es aber eine Liebesbeziehung mit bestimmten Absprachen.

Was das Thema warmherzige Femdom angeht: ich hatte nicht den Eindruck dass das sehr gefragt war. Eher eine "Domina".

Ich habe über 10 Jahre versucht eine FLR mit entsprechenden Partner zu finden. Und habe es immer wieder aufgegeben.

Weil mein Schwerpunkt auf devot und nicht submissive lag. Und ich den Alltag eher soft gestalten wollte.

Also ging es mir umgekehrt so, wie es der TE beschreibt.

@*****a63 Das ist doch genau, was ich meine, also dass es von diesen Männern nur sehr wenige gibt. Was du doch genau festgestellt hast, dass es also schon schwer war einen Mann für eine FLR zu finden, wo es der BDSM soft ist und es keinen Fetisch gibt. Was meinst du, wie schwer es dann ist, einen Mann für eine FLR zu finden, wo es gar keinen BDSM gibt.

Mehr wollte ich nicht sagen. Ich wollte weder dein Ansinnen noch das des TE herabwürdigen. Ich wollte nur das sagen, was du auch festgestellt hast, nämlich, dass wohl die meisten Männer, die sich eine dominante Partnerin wünschen, dabei an BDSM denken. Und wie oben auch schon gesagt, viele davon haben dabei einen BDSM aus BDSM-Porno oder Domina-Sexwork im Sinn.

Gerne. Ich stimme @*****a_S auch zu, aber ich betrachte noch einen anderen Aspekt, nämlich die Sicht von manchen Femdoms dabei (Pauschalisierungen möchte ich keine treffen). Auch von Femdoms habe ich gehört, ich suche trotzdem noch einem Partner, der männlich ist, der lustig und selbstbewusst ist und mit mir auch diskutiert und sich nicht immer unterordnet. Ich sage damit auch nicht, dass devote Männer das nicht sind. Ich denke, Femdoms haben den Blick eher auf den Menschen hinter dem Sub, wenn sie eine Beziehung suchen. Viele Femdoms, die ich kenne, wollen trotzdem auch guten Sex auch Analsex, das empfinden manche devote Männer als abturnend, weil es nicht in ihr Bild passt. Es muss also sooo Vieles passen für eine Beziehung. Homosexuell und homosexuell passt auch nicht einfach zusammen oder hetero und hetero - ihr versteht worauf ich hinaus will.

Was ich aus eigener Erfahrung sagen kann, obwohl ich Switcher bin, ich hatte eigentlich in meiner langjährigen Beziehung etwas Ähnliches, wie eine FLR. Mein Partner hat mir als Beispiel immer Frühstück gemacht. Wir waren 12 Jahre lang zusammen. Ich habe die wichtigsten Lebensentscheidungen getroffen ect. Ich wollte aber BDSM Praktiken dazu noch, was er nicht wollte. Später in meinem Leben hatte ich einen devoten Mann als Partner plus BDSM. Ihm war alles zu schwer, er hat mir nie Frühstück gemacht oder sich irgendwie um mich "gekümmert".... den Rest könnt ihr Euch denken. Am Anfang hieß es: Ich will immer spielen, wenn Du es willst. Ich will die Praktiken, die Du willst. Am Ende wars tatsächlich so: spielen wir lieber Samstag als Sonntag, das ist immer so anstrengend. Das und dies will ich aber doch nicht. Ehrlich, das hat meinen Bedarf an Männern, die sich selbst als devot bezeichnen für den Rest meines Lebens gedeckt. Es gibt eher "normale Männer", die mehr tun und Frau wirklich auf Händen tragen.

Dazu kommt noch, dass es mehr devote Männer gibt als dominante Frauen. Dominante Frauen haben also eine potenziell viel größere Auswahl, auch wenn viele keinen devoten Mann für eine Beziehung finden.

Ich hoffe, ich konnte Einblick geben

Generell kann man aber - so denke ich - dem TE Mut machen: Er wird eher eine Femdom für eine feste Beziehung finden, die sich eine warmherzige Beziehung ohne Distanz und Fetisch wünscht, als dass er eine Femdom finden wird, die sich eine feste Beziehung wünscht, in der sie 24/7 eine unterkühlte Domina in LLL ist. Soviel ist mal sicher.

Ich glaube, es gibt noch weniger devote Malsubs als submissive....aber ja, ich kann mich da wiederfinden @******yze .

Aber so wie es warmherzige Femdoms gibt, wird es auch die entsprechenden Gegenstücke geben.

@*****a_S ich bezog mich nur auf den Alltag. Da ich ja BDSM lebe in den Sessions, wäre meine FLR eben mit.
Ich wollte das jetzt nicht vertiefen, nur richtig stellen.

Ich glaube 24/7 ist auch nur machbar, wenn das Gegenüber alles regelt, auch alles finanzielle. Ich habe eine D/ s Beziehung. Im Alltag sind wir eher auf Augenhöhe und ich Alltagsdominant. Muss ich aber auch sein. Ich wohne nur mit meinem Sohn und arbeite.
Wenn wir Ausgehen bin ich seine Sub. Gehorchen tue ich als Brat immer noch nicht..., aber meine Position ist klar, auch im Sexuellen.
Was ich mitbekomme von vielen männlichen Subs ist, dass sie irgendwann oder schon von Anfang an nicht akzeptieren, wann BDSM / Sex statt findet. Das ist die Entscheidung meines Herrn. Ich kann es mir als Frage wünschen, wenn ich total needy bin, aber entscheiden, ob etwas passiert tut er. Auch in welche Richtung es in def Session geht.