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Harter Sex vs. SM - wo verläuft für euch die Grenze?

****_99 Mann
1.180 Beiträge
Zitat von *****a63:
Die Grenze liegt am Partner. Sind wir auf Augenhöhe, dann ist es harter Sex. Haben wir ein Machtgefälle, dann ist es BDSM. So meine Sicht.

Hatte mich beim Lesen des Threads schon gewundert: Hat ein bisschen gedauert, bis diese beiden Kernsätze kamen. Danke dafür!

Plus: BDSM kommt auch mitunter ohne Genitalien aus, das scheint mir bei hartem Sex eher selten.
*********rees Frau
622 Beiträge
Zitat von ****_99:
Zitat von *****a63:
Die Grenze liegt am Partner. Sind wir auf Augenhöhe, dann ist es harter Sex. Haben wir ein Machtgefälle, dann ist es BDSM. So meine Sicht.

Hatte mich beim Lesen des Threads schon gewundert: Hat ein bisschen gedauert, bis diese beiden Kernsätze kamen. Danke dafür!

Plus: BDSM kommt auch mitunter ohne Genitalien aus, das scheint mir bei hartem Sex eher selten.

Geht aber um SM und nicht BDSM! BD kann, muss nicht Bestandteil von SM sein! Genauso wie Rough sex nicht zwingend SM sein muss oder zwingender Bestandteil von BSDM ist.
Wie bei allen Spielarten, Praktiken, Fetischen, Vorlieben gilt: Konsens, Augenhöhe und Respekt, das Einhalten von Grenzen und Kommunikation. Nur das, und ohne geht es nicht, entscheidet darüber wie!
Zitat von ****100:
Harter Sex vs. SM - wo verläuft für euch die Grenze?
Frage an die Joy-Community:

Stelle immer wieder bei den Vorlieben fest, dass von Ladies harter Sex gewünscht wird, nicht aber Spanking/BDSM. *zwinker*

Worin grenzt ihr das eigentlich ab, und was genau ist dann "harter Sex" für Euch??

Bin gespannt auf eure Antworten?

Harter Sex ist wenn es laut wird und klatscht beim stoßen, feste anfassen, Dirtytalk, in die Haare greifen , einen klapps auf den Hintern , überall reinf...usw.

Alles was darüber hinaus geht und richtig weh tut oder Spuren hinterlässt geht für mich dann zu weit und in Richtung SM
**********eineS Paar
3.999 Beiträge
Zitat von ****eis:
Schließlich ist eigentlich die einzige Freiheit, die wir noch haben, unser Sex!

Echt jetzt?
**********DD_80 Mann
35 Beiträge
Mein erster Gedanke beim Wort ‚hart‘ bringt mich unweigerlich dazu, zu gucken, ob mein Glied ‚dabei‘ ist. Der nächste geht in Richtung: tief und fest. Dazu reichen Bewegungen im Millimeterbereich. Wenn denn überhaupt.

Mit Rammbockfantasien verbinde ich das jedenfalls nicht. Mit Schmerz auch nicht.
********hlen Mann
1.359 Beiträge
Zitat von **********DD_80:
Mit Rammbockfantasien verbinde ich das jedenfalls nicht.
Schöne Beschreibung da bin ich ja mal gespannt.
*******ich Mann
911 Beiträge
Zitat von ****rot:

Harter Sex ist wenn es laut wird und klatscht beim stoßen, feste anfassen, Dirtytalk, in die Haare greifen , einen klapps auf den Hintern , überall reinf...usw.

Alles was darüber hinaus geht und richtig weh tut oder Spuren hinterlässt geht für mich dann zu weit und in Richtung SM

bei sm ist der schmerz bzw. das spiel damit im mittelpunkt; beim wilden sex is der eine begleiterscheinung, der im eifer des gefechts passiert, aber nicht der große lustbringer ist
und während sm eine einseitige geschichte ist - einer setzt reize, der andere empfängts, ist beim sexl ein wechselspiel
für mich sinds zwei komplett verschiedene paar sschuhe, deren einzige gemeinsamkeit ist, dass beide zur gattung der schuhe zählen
*******ich Mann
911 Beiträge
Zitat von ********hlen:
Zitat von **********DD_80:
Mit Rammbockfantasien verbinde ich das jedenfalls nicht.
Schöne Beschreibung da bin ich ja mal gespannt.

tun, glaube ich, eh die wenigsten hier
rammbock is bei mir ein mann, der ohne hirn und gefühl reinnagelt, völlig wurscht, wie das gegenüber reagiert - hat null mit harten sex zu tun, das is für mich einfach nur schlechter sex *lol*
********hlen Mann
1.359 Beiträge
Zitat von *******ich:
Zitat von ********hlen:
Zitat von **********DD_80:
Mit Rammbockfantasien verbinde ich das jedenfalls nicht.
Schöne Beschreibung da bin ich ja mal gespannt.

tun, glaube ich, eh die wenigsten hier
rammbock is bei mir ein mann, der ohne hirn und gefühl reinnagelt, völlig wurscht, wie das gegenüber reagiert - hat null mit harten sex zu tun, das is für mich einfach nur schlechter sex *lol*

Ja klar, nur will ich das erstmal nicht gleich abwerten. Da richtig ausgelebte Lust schon etwas animalisches haben kann und hemmungslos ausgelebt beiden sehr viel Spaß machen kann. Das kann beim Sex zu treffen und im BDSM habe ich die Erfahrung gemacht das es zutrifft.

P.S. Und nein damit geht kein Kontrollverlust einher.
*******ich Mann
911 Beiträge
Zitat von ********hlen:
Zitat von *******ich:
Zitat von ********hlen:
Zitat von **********DD_80:
Mit Rammbockfantasien verbinde ich das jedenfalls nicht.
Schöne Beschreibung da bin ich ja mal gespannt.

tun, glaube ich, eh die wenigsten hier
rammbock is bei mir ein mann, der ohne hirn und gefühl reinnagelt, völlig wurscht, wie das gegenüber reagiert - hat null mit harten sex zu tun, das is für mich einfach nur schlechter sex *lol*

Ja klar, nur will ich das erstmal nicht gleich abwerten. Da richtig ausgelebte Lust schon etwas animalisches haben kann und hemmungslos ausgelebt beiden sehr viel Spaß machen kann. Das kann beim Sex zu treffen und im BDSM habe ich die Erfahrung gemacht das es zutrifft.

P.S. Und nein damit geht kein Kontrollverlust einher.

wie du geschrieben hast, es ist ein großer unterschied, ob es BEIDEN spass macht oder du als typ einfach reinnagelst, als gäbe es kein morgen
ich mag sowohl hirn- als auch tiersex; ob es animalisch wird, weiß ich vorher nicht. ist ähnlich wie beim sport: nur weil ich motiviert bin, muss es kein gutes training sein bzw. muss ich nicht in den flow kommen - das ist nur begrenzt steuerbar bzw. passiert einfach, dadurch wirds dann auch gut bzw. was besonderes und wenn die partnerin auch in den flow kommt, wirds eine wirklich gute nummer
man sieht das ja auch in den pornos, obs bei den leuten klickt oder sie eine professionelle sexshow abziehen, bei der sie so tun als ob; je aufgeregter, desto schauspiel

bdsm kenn ich mich zuwenig aus, ist für mich ein gänzlich uninteressantes spiel, dass mich null kickt
****_99 Mann
1.180 Beiträge
Zitat von *********rees:
Zitat von ****_99:
Zitat von *****a63:
Die Grenze liegt am Partner. Sind wir auf Augenhöhe, dann ist es harter Sex. Haben wir ein Machtgefälle, dann ist es BDSM. So meine Sicht.

Hatte mich beim Lesen des Threads schon gewundert: Hat ein bisschen gedauert, bis diese beiden Kernsätze kamen. Danke dafür!

Plus: BDSM kommt auch mitunter ohne Genitalien aus, das scheint mir bei hartem Sex eher selten.

Geht aber um SM und nicht BDSM! BD kann, muss nicht Bestandteil von SM sein! Genauso wie Rough sex nicht zwingend SM sein muss oder zwingender Bestandteil von BSDM ist.
Wie bei allen Spielarten, Praktiken, Fetischen, Vorlieben gilt: Konsens, Augenhöhe und Respekt, das Einhalten von Grenzen und Kommunikation. Nur das, und ohne geht es nicht, entscheidet darüber wie!

Stimmt, BD ist nicht gleich SM: Aber auch für SM gilt, wenn ich recht informiert bin, dass es nicht zwingend Genitalsex beinhaltet, etwa Spanking, Heiß-Kalt- oder Eis- und Wachsspiele, Fesseln, Sinnentzug, you name it.
Auch meine ich nicht (und irgendwie denke ich, auch @*****a63 nicht), dass das Machtgefälle im SM mit dem Konsensprinzip bricht, oder mit der Augenhöhe. Nur wird spielerisch oft ein konsensuelles Gefälle kreiert, von dem das Ganze lebt.
Und auch wenn man switchen kann: Ich denke, in der jeweiligen Spielsequenz (aber oft auch in den generellen Rollen) gibt es einen aktiven und einen passiven Part, auch davon lebt m.E. der SM-Teil oft (aber vielleicht irre ich mich).
Harter Sex, auch heftiger Penetrationssex, kann in der jeweiligen Sequenz selbst sowohl klar in aktiven und passiven Part getrennt sein - oder auch beidseitig heftig, animalisch, wild und hart. Klar, schmerzhafte Praktiken wie Schlagen oder Beißen können damit einhergehen und sind sicher an der Grenze zu SM.
Aber der Kernbereich scheint mir doch, dass harter Sex genital ist und kein bewusst inszeniertes "Spiel" mit bewusst festgelegten (und hierarchischen) Rollen.
********hlen Mann
1.359 Beiträge
Zitat von *******ich:

wie du geschrieben hast, es ist ein großer unterschied, ob es BEIDEN spass macht oder du als typ einfach reinnagelst,

Auch dafür kann man 2 Seiten sehen z.B. wenn die Frau die bei ihrem Geliebten Orgasmus Probleme hat, dann kann sie den bekommen grad bei dem von dir genannten.
Ich erinnere auch an den Satz "Das tue ich meiner Frau nicht an" es gibt einige Frauen die sich das wünschen würden.

Auch das Dogma alles abklären und die NoGos bzw. das mag ich nicht, sehe ich mittlerweile anders. Da ich grad erlebe auch bei Freunden mit ihren Partnern, das einige gar nicht wissen was sie wollen bzw. mögen. Erst wenn jemand das nicht gemochte mal vorsichtig macht merkt derjenige das ihn das total anmachen kann. Grad 3 Fälle wo ich das mit bekomme und auch bei mir ist es so gekommen das altes "Nicht mögen" ich heute sehr gerne mache und das dem nicht so wäre wenn man an diesem Dogma fest gehalten hätte.
*****a63 Frau
5.739 Beiträge
Über diesen Weg wollte mich mal jemand ungefragt zu etwas machen, was ich nicht bin.

Ich brauchte lange das zu verarbeiten. Von daher für mich ein NoGo.
********hlen Mann
1.359 Beiträge
@*****a63 Darum ging es mir nicht wenn beim vorsichtig anspielen merkt das es nicht das ist macht man es ja nicht weiter, aber das ist doch klar. Mir geht es um die die auf einmal merken das das was sie nicht wollten etwas ist was ihnen total gefällt. Weil durch das NoGo das nie angespielt wurde. Natürlich gibt es nun viele Gründe das das so nicht richtig ist, aber Gründe wo das was ich geschrieben zutrifft kann ich auch liefern. Aber das geht ja nur wenn man nicht annimmt das ich hier nur aus Jux und Tollerei schreibe bzw. hier für mich Werbung machen will oder sonstiges was einem noch an negativen Gründen einfällt warum ich das hier schreibe.
*******ich Mann
911 Beiträge
Zitat von ********hlen:
Zitat von *******ich:

wie du geschrieben hast, es ist ein großer unterschied, ob es BEIDEN spass macht oder du als typ einfach reinnagelst,

Auch dafür kann man 2 Seiten sehen z.B. wenn die Frau die bei ihrem Geliebten Orgasmus Probleme hat, dann kann sie den bekommen grad bei dem von dir genannten.
Ich erinnere auch an den Satz "Das tue ich meiner Frau nicht an" es gibt einige Frauen die sich das wünschen würden.

Auch das Dogma alles abklären und die NoGos bzw. das mag ich nicht, sehe ich mittlerweile anders. Da ich grad erlebe auch bei Freunden mit ihren Partnern, das einige gar nicht wissen was sie wollen bzw. mögen. Erst wenn jemand das nicht gemochte mal vorsichtig macht merkt derjenige das ihn das total anmachen kann. Grad 3 Fälle wo ich das mit bekomme und auch bei mir ist es so gekommen das altes "Nicht mögen" ich heute sehr gerne mache und das dem nicht so wäre wenn man an diesem Dogma fest gehalten hätte.

ja, aus dem grund hab ich auch mit "hirn und gefühl" reinnageln geschrieben; die allerallermeisten frauen haben gern wilden sex, is auch was feines und der funktioniert eh sehr simple: du fängst leicht an, schaust wie die frau reagiert und wenn eine positive rückmeldung kommt, wirst als mann härter; bei einem nein schaltest einen gang runter und bei einem seestern, fragst nach, obs passt oder unangenehm ist - absolut keine raketenwissenschaft, vorausgesetzt du hast als mann selber gerade bock auf eine sportficknummer

wennst schon 100.000 mal miteinander geschnackelt hast, solltest deine partner*in hoffentlich eh blind lesen können und checken, was beim 100.001 gerade passt
*****a63 Frau
5.739 Beiträge
Zitat von ********hlen:
@*****a63 Darum ging es mir nicht wenn beim vorsichtig anspielen merkt das es nicht das ist macht man es ja nicht weiter, aber das ist doch klar. Mir geht es um die die auf einmal merken das das was sie nicht wollten etwas ist was ihnen total gefällt. Weil durch das NoGo das nie angespielt wurde. Natürlich gibt es nun viele Gründe das das so nicht richtig ist, aber Gründe wo das was ich geschrieben zutrifft kann ich auch liefern. Aber das geht ja nur wenn man nicht annimmt das ich hier nur aus Jux und Tollerei schreibe bzw. hier für mich Werbung machen will oder sonstiges was einem noch an negativen Gründen einfällt warum ich das hier schreibe.

Wenn "angespielt" wird in Einvernehmlichkeit, sehe ich da auch kein Problem. Wenn beide das wollen.
****rSt Mann
3 Beiträge
Für mich sind harter Sex und SM komplett unterschiedliche Dinge 🤔 bei ner SM session muss es ja nicht mal zu "Sex" kommen jeh nach dem welcher Spielart man da fröhnt. Natürlich kann man harten Sex und SM kombinieren... Aber ebenso kann man Schmerz mit mit sehr liebevollen Sex kombinieren 🤷🏻‍♂️
"Sex" an sich ist für mich (!) schonmal mehr als PiV.
Ich wundere mich gerade über mich selbst, dass ich "harten Sex" mit PiV oder Piirgendwas verbinde.. Zählt der 3fingrige Presslufthammer ohne vorherige Sqiortpotenziabfrage etwa auch?

*nachdenk*
*essen*
?
*******mnz Mann
1.499 Beiträge
Zitat von *******ant:
"Sex" an sich ist für mich (!) schonmal mehr als PiV.
Ich wundere mich gerade über mich selbst, dass ich "harten Sex" mit PiV oder Piirgendwas verbinde.. Zählt der 3fingrige Presslufthammer ohne vorherige Sqiortpotenziabfrage etwa auch?

*nachdenk*
*essen*
?

PiV ???
*****976 Paar
18.023 Beiträge
Penis in Vagina
*******in78 Frau
9.110 Beiträge
Bei harten Sex denke ich nicht an Machtgefälle, da ich mich überhaupt nicht in einer untergeordneten Rolle sehe.
*******mnz Mann
1.499 Beiträge
Zitat von *****976:
Penis in Vagina

Ach so, ich hab an was unanständiges gedacht. *lach*
**********irbel Frau
549 Beiträge
@*******in78 Dann erkennst du ja vielleicht den Unterschied?
*******in78 Frau
9.110 Beiträge
@**********irbel

Ja natürlich, daher erwähne ich dass bewusst, weil es mir hier einfach zu oft in einen Topf geworfen wird. Das mag für BDSM‘ler gelten. Keine geben halt harten ohne BDSM Bezug an und sehen sich auch nicht darin. Da ist der Unterschied für viele, dass sich als Antwort auf den EP bezieht.
**********irbel Frau
549 Beiträge
Du hast bemängelt, dass über vielen der BDSM-Mantel geschmissen wird und hast dir die Antwort auf die Eingangsfrage selbst gegeben.
Das ist doch fein.
Wie gesagt, m M. nach trachten die für gewöhnlichen harten Sex nach einer Abgrenzung, einer Definierung.
Wenn ich BDSM erfahre, ist der Unterschied klarer. Im Mindset.
Manche Dinge sind einfacher als sie fabriziert werden wollen.
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