Harter Sex vs. SM - wo verläuft für euch die Grenze?

Ich hab mit kryptisch nicht angefangen, obwohl ich meins noch etwas besser finde, als Rechtecke und Kreise.

Ja, nicht jeder hat diesbezüglich Grenzen und dennoch gibt es welche, die sie haben.

Ich weiß nur nicht, warum dass gegenüberstellt werden muss bzw. das es komisch ist, dass Menschen harten Sex möchten aber keinen S/M

Das sagt hier niemand @*******in78

Da es interessant ist, wie die Menschen hier im Forum das Thema sehen und verstehen. Es ist ja auch nicht schlimm, das mal gegenüber zu stellen, man kann aus den unterschiedlichen Beiträgen auch etwas lernen.

Ja und ich habe wieder daraus gelernt, warum es gut ist BDSM hier nicht anzugeben. ☺️

Wie sagte unlängst ein Clubbetreiber zu einer Gruppe Neulinge? "BDSM fängt schon mit einer Augenbinde an."

Übrigens geht er hier um "Harter Sex vs. SM" also nicht um BDSM.

Das ist nicht ganz eindeutig, da im EP auch etwas von BDSM steht.

Stimmt. Oh man nochmal 18 Seiten über "Harter Sex vs. BDSM". Buch schon gekauft?

Gute Frage. Harter Sex kann ein Teil von BDSM sein, SM-Elemente können ein Teil von hartem Sex sein. Ich versuche es mal so: Für mich spielt im BDSM der Sex nicht die Hauptrolle, sondern er ist eher ein Nebendarsteller, der zu sehen ist, wenn es in die Handlung passt, der aber auch mal für ganze Szenen abwesend bleiben kann.

Stimmt da man im BDSM, ohne Sex (rein-raus-Spiel), eine außergewöhnliche Befriedigung erhalten kann die schwer mit belanglosen Sex zu erreichen ist.

Ich versichere an eides......... das ich keinem meine Erfahrung aufdrücken will noch Verallgemeinern will. Alles nur meine bescheidenen Erfahrung.

Wir kennen keinen "harten Sex".

Für uns ist alles, was in Richtung "hart" geht BDSM.

Simple as that.

Auch wenn die Schreiber des schwarzen Buches das anders sehen

Wenn Du Dir einen Spaß mache willst, dann schau mal mit der Suchfunktion nach der Frage, was eigentlich "harter Sex" sein soll. Schon dort fängt die Verwirrung an. Für einige ist harter Sex etwas, das ich einen Quicky nennen würde.

Für mich hat die Frage hier im Forum mehrere Ebenen.
1) Abgrenzung/Definition "harter Sex" zu BDSM
2) Vorlieben-Angaben in Joyprofilen von Frauen

Zu 1) Da gibt es ziemlich sicher verschiedene Haltungen zu und es empfiehlt sich vorher drüber zu reden, was genau jeweils gemeint und gewünscht ist.
Für mich ist es tatsächlich ein großer Unterschied - harten Sex oder auch "rough" Sex kann ich auch ohne definiertes Machtgrfälle haben, pur, leidenschaftlich, wild und hemmungslos und es beinhaltet für mich auch ein bestimmtes Tempo, ein bestimmtes Wollen körperlicher Verausgabung aus einem brennenden sexuellen Verlangen aufeinander heraus. Je nach Konstellation kann das sehr intim und hingebungsvoll sein, aber harter Sex geht auch bei der spontanen Nummer mit mehr oder weniger Fremden, wo vielleicht gerade das Unpersönliche den Reiz ausmacht. Reines animalisches Triebausleben. ^^

Alle bisher von mir er- und gelebten Formen von BDSM - und da sprechen wir ja auch von einem extrem weiten Feld an Möglichkeiten, von dem die wenigsten "alles" abdecken werden - waren und sind für mich geknüpft an eine generelle Haltung, an ein Machtgefälle innerhalb des Spiels. Denn für mich persönlich ist es eine Art von mehreren, miteinander sexuell zu spielen. Zumal ich switche und mit einem dauerhaften, die Beziehung komplett prägenden Machtgefälle bisher nichts anfangen konnte. Da hätten wir den D/s-Teil abgedeckt. Der SM-Teil ist für mich auch verschieden von hartem Sex. Beim SM soll es ja wehtun, soll gelitten werden, soll es an und teils (mit Konsens) über Grenzen gegangen werden. Ob man dabei nur mit dem eigenen Körper "arbeitet" (Schläge mit der flachen Hand, Bisse, Luft abdrücken oder was auch immer) oder die elaborierte Instrumente- und Spielzeugsammlung nutzt, finde ich persönlich sekundär, das hängt vom jeweiligen Kink ab.. aber es unterscheidet sich für mich deutlich, weil ich beim harten Sex vielleicht mit Kratzern, Striemen, Bissspuren, aufgeschrappten Knien und blauen Flecken rauskomme (und der andere auch^^) weil es so wild und heftig zuging, aber das sind Zufallsprodukte der Leidenschaft. Beim SM-Part kann es recht ruhig, meditativ, an sich entspannt zugehen - aber alle Spuren und jeder Schmerzreiz sind vom sadistischen Part vollkommen absichtlich und wohlüberlegt/ wohldosiert.

Zu 2) Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus, habe ich irgendwann beschlossen, auch als ich noch Single war, meine Vorlieben nicht mehr in Gänze ins Profil zu schreiben, weil es für meinen Geschmack zu viele Männer gibt, die eine Art "Vorlieben-Shoppen" betreiben und sich null für die angeschriebene Person interessieren, aber umso mehr für die gelisteten Vorlieben. Gerade beim Punkt "BDSM" ist das saunervig, weil es so ein weites Feld ist, häufig aber von entsprechenden Personen vorausgesetzt wird, dass andere ganz genau das damit meinen, was sie selbst darunter verstehen. Immer wieder erklären zu müssen, dass das ein Irrtum ist, nervt auf Dauer.
Deswegen lasse ich das dann lieber im Laufe einer bis dahin guten Konversation einfließen und schaue, was von da an passiert, wenn man sich schon sympathisch ist, als anders herum. Und: ich will nicht mit jedem, mit dem ich mir Sex vorstellen kann, automatisch und sofort BDSM erleben. Das erfordert für mich nochmal eine ganze Menge mehr an Vertrauen und Einfühlungsvermögen.
Ich könnte mir also vorstellen, dass einige andere Personen das hier auch so handhaben - lieber ein bisschen hinterm Berg halten, bis das Verhältnis stimmt, anstatt gleich jedes Menü auf der Karte anzugeben.

Für mich ist das Machtgefälle beim harten Sex kristallklar vorhanden, wenn ich die Richtung, den Inhalt, den Rhythmus und die Härte vorgebe.

Das kann ja auch so sein.
Aber für mich ist da immer noch ein Unterschied zwischen "Ton angeben" und "übergeordnet sein"...

Meine Definition ist: Bald Durch den Scheiß Meschugge. XDDD

*duckundwegrenn

In meiner bescheidenen Vorstellung ist harter Sex: Dödel in hartem Zustand raus und ohne lang rumzufackeln in möglichst viele Körperöffnungen rammen, gefühlt so dass er bei den Ohren wieder rauskommt und die Würg-Kotz-Grenze erreicht wird. Absamen selbstverständlich ins Gesicht. Das Ganze natürlich mit nachdrücklichem Einsatz der Kraft der Hände an Becken und Haaren, sowie Brüsten. Anspucken nicht zu vergessen. Ach und die Umgebung darf da dann ruhig schon rustikal sein - irgendwas zwischen Waschküche und Autobahnparkplatz ... Was sich mir gerade nicht erschliesst, wie sich eine Frau einen Kerl nimmt. Bin ich wohl zu kleingeistig dafür.

BDSM ist so eine Sache für sich, die in MEINEM ganz persönlichen BDSM nichts von den oben genannten Sachen enthält.

Nur meine bescheidene Meinung ...

Harter Sex ist für mich und meine Frau, ein Begriff der eine negative Auswirkung für uns hat.
Wir setzen diesen Begriff mit rücksichtlosen Sex.
Frau aufs Bett, Schwanz rein, kräftige Stöße, dass die Frau noch 10cm auf der Matratze nach oben rutscht.
Ja, wir mögen BDSM, unsere Freunde auch, aber harter Sex hat auf keinem Fall etwas mit BDSM zutun.
Vielleicht sind wir auch etwas zu alt, um zu verstehen, was die Jüngeren unter diesem Begriff versteh

Wir sind uns ja einig, dass jeder sein persönliches BDSM hat.
Dann gibt es Elemente der Interaktion, die genrell mit BDSM verbunden werden. Schlagen, Fesseln, Machtgefälle, Dienen, Benutzen.

Harten Sex kann man am besten definieren, wenn man ihm etwas gegenüber stellt, was definitiv nicht harter Sex ist, also als negative Definition. Harter Sex gegen Kuschelsex. Ok, dazwischen wird man dann ganz schnell "normalen Sex" setzen wollen. Das Problem bei dieser Definition ist, dass sie keine genaue Erklärung ist, sondern darauf abstellt, dass man mit jedem Begriff etwas verbindet. Denn zu sagen, Harter Sex sei alles, was kein Kuschelsex ist, funktioniert eben auch nciht, gibt noch was dazwischen.

An den Beschreibungen, was als harter Sex empfunden wird, ist sehr viel subjektives. Das kann der nächste also völlig anders empfinden.
Was @****n27 beschrieb, würde ich auch als "harten Sex" bezeichnen wollen.
Und jetzt kommt das in meinen Augen witzige.
Würze ich das Beschriebene mit "Leidenschaft, unbändigem Verlangen nach dem anderen", ist das etwas sehr, sehr schönes.
Nehme ich die Komponente "Benutzen" auf, können das viele auch wirklich genießen, aber ich bin im Machtgefälle, Grenze zur Objektifizierung, und gelange in den Bereich BDSM.
Der große Unteschied liegt dann darin, wie es empfunden wird, also "im Kopf".

Für den einen ist Leidenschaft etwas tolles, benutzen aber ein absolutes NoGo. Da kann die Stimmung ganz schnell kippen.

Über BDSM schwebt, ganz wichtig, der Begriff Konsens. Ohne Konsens sind wir ganz schnell in Straftatbeständen. Sind einzelne Handlungen genehmigt, ist das relativ einfach. Ist harter Sex erlaubt, aber kein BDSM oder SM, denn natürlich muss auch bei "vanilla Sex" ein Konsens bestehen, dann hat man ein Problem. Wie fest darf ich zupacken, wie fordernd darf ich werden, wie tief (unter Umständen mit Berührung des Muttermundes) darf ich stoßen, wann verlasse ich den Bereich "vanilla-harter-Sex" und lande im BDSM-Sex?

Ob das ein rein akademischen Problem, oder gar kein Problem, sondern nur schnitzen am Elfenbeinturm der Rechtsdogmatik ist, weiß ich nicht. Ich persönlich habe ein großes Problem, wenn mir nach Sex vorgehalten wird, dass ich etwas gemacht hätte, was nicht gewollt war. Deshalb sind mir Definitionen und Sprache, aber auch Kommunikation sehr wichtig.

Und das Ampelsystem hilft bei der Abgrenzung in keiner Weise. Denn ich kann "im grünen Bereich" jemanden den Hintern grün und blau schlagen, denn grün bedeutet nur, dass die Intensität so gern genossen wird, und überhaupt kein Problem besteht. Grade das Ampelsystem dient ja dazu, die Intensität der Behandlung in ihrer Empfindung bei der emfpangenden Person genau einschätzen zu können. "Grün" ist im BDSM also schon ganz, ganz weit BDSM.

Nimmt man das Ampelsystem für Vanilla-Sex, als Abgrenzung zu Sexvarianten, die jemand nicht mag, dann kann man damit natürlich auch die Intensität des "Fickens" steuern. Aber, ich glaube, ich hätte dann lieber eine Partnerin, die "mehr" oder "härter" oder "langsamer" sagt, als bei jedem Stoß "grün" "organge" "rot".
So, jetzt muss ich erst mal putzige Bilder aus meinem Kopf bekommen, sorry.

Sehr gut beleuchtet @******_73

Das trifft es ziemlich gut!

@*****adn ihr seid nicht zu alt. Für euch steht es nicht im Zusammenhang und letztendlich ist es egal, was andere dazu sagen.

@*****adn
Das ist eine gut dargelegte Meinung, danke für diese Erleuterung Eures Empfindens bzgl. der Definition.

Hat für mich einfach den Geschmack von (sofern vorher evtl. nicht mal besprochen, und genauso fühlt es sich dann auch leider an), Machthabendes ich nehm mir jetzt was ich will, egal ob der andere da wirklich Spaß dran hat, ich will einfach nur Pornoficken ohne jegliches Gefühl oder Emotion. Stupides Rein/Raus/möglichst viele Stellungswechsel mit einer gewissen harten Handhabung, sprich, ich wirbel dich umher und Fick dich platt und mach mein Sack leer.
Manche Leute ficken so und mache würden lieber ins Sportstudio gehen um ihr Testosteron abzubauen. 🤷🏼‍♀️
Es ist halt Ficken ohne Hirn, Verstand und ohne Augenhöhe.

Ich kann dem Nullkommanullreingarniiiiiiiiixnadaniente abgewinnen

Da ich kein BDSM praktiziere, dennoch Ahnung aus den verschiedensten Gründen von hab... Wenn in dem Kontext tatsächlich mal gefickt wird, dann ist das meist einfach Teil des Spiels oder sogar Aftercare, und dann ist wohl eher das drum herum "hart" und weniger der Sex ansich. Frau kommt dann nicht wegen dem Geficke, sondern eher aus dem Schmerz heraus der drumrum stattfindet weil sie die Lust daraus zieht.

Was beim Vanilla Sex mehr, weniger, schneller, langsamer, tiefer, härter (stoßen) oder gib mir Klaps auf den Po heißt, was auch so benannt wird (selbst ich mag das gerne mal in Extase)
würde beim BDSM dann aber eher die Kategorie von Ampel grün, gelb, rot oder bestimmten Safewörtern die im Vorfeld ausgemacht wurden bedeuten.

Wobei bei Vanillas es genau DAS heißt w.o.b. und ein vorsichtiges weiter "rantasten", isses bei BDSMer der jeweiligen, persönlichen Schmerzgrenze zuzuordnen, und selbst da, kann der eine schon schreien wenn er nur gepaddelt wird und der andere macht keinen Mux bei ner riesen Bullwip und nem Schlag, den man noch 3 Häuser weiter hört. 🤷🏼‍♀️