Wirkung von BDSM-Videos - tragen Urheber Verantwortung?

Es ging mir nicht darum, dass ich ein Beschaffungsproblem hätte (habe ich nicht).

Eher so, nach wie vor:
Wenn (BDSM)Pornos, professionell oder nicht, mit Warnungen und Erklärungen gespickt wären, dann hätte ich ein Problem.

@******sia

Erst einmal war es eine Geschichte und wenn du meinen Beitrag noch einmal liest, dann wirst du lesen, dass ich genau das, was du jetzt kritisierst, erwähnt habe.

Bevor du mich also kritisierst, lies es bitte noch einmal.

Ich weiß, dass BDSM keine Dokumentationen sind. Ich gehe nur auf die Argumentation ein, weil dass halt von dir und von anderen ins Feld geführt wurde, als Argument. Warum sollte ich dass also verstehen, wenn das von mir gar nicht ins Feld geführt wurde?

Kann ich verstehen

Ich möchte dieses Fass hier nicht leeren, aber zumindest für mich gehört BDSM deutlich zu meiner sexuellen Identität. Ich glaube nur nicht, dass sowas in so umfassendem Rahmen eher durch Sozialisation entsteht statt zumindest auch in gewissen Grundlagen angeboren zu sein.

Aber meinetwegen kehren wir zurück zu uns: Wie viele Personen, die nach SoG in der Szene auftauchten, sind denn wirklich noch da und bei wie wie vielen ist es nur ein kurzer Abstecher an der Oberfläche geblieben? Und diejenigen, die immer noch da sind, sagen die eher, dass ihnen einfach langweilig war und sie ein irgendein neues Hobby gesucht haben, oder, dass diese Bücher (so schlecht sie auch geschrieben sind) sie auf etwas aufmerksam gemacht haben, was schon lange in ihnen da war?

Das würde vorraussetzen das der Autor diese eine Person persönlich kennt und selbst dann, viel Glück. Auch wenn ein Autor für eine Person im Hinterkopf schreibt. Keine Chance jemand anders den Zugriff darauf zu nehmen. Wie auch?

Das war jetzt nicht speziell auf ein Buch gemünzt, weil das Gegenargument kam, dass einer selbst darauf achten sollte und nicht das Gegenüber.

Wenn ich eine Tierdoku schaue, werde ich grundsätzlich nicht da abgeholt, wo ich stehe. Statt die Tonspur für Sachinformationen frei zu halten, wird alles, und zwar seit Jahren, mit einem "emotionsfördernden" musikalischen Klangteppich zugekleistert.

Ich finde es zum Heulen, wenn sich möglichst weit an einem gefühlten "Niedrigschwellig" orientiert wird, weil man Menschen pauschal kein wirkliches Interesse/ positive Neugier etc zutraut.
Da beißt sich doch irgendwann die Katze in den Schwanz, was den Lernwillen und die eigenständige Informationsbeschaffung betrifft.

Ich meine jetzt nicht dich persönlich, aber wenn mir als Neuling - Bereich egal- jemand zuallererst erzählt, dass mich etwas schockieren könnte, hätte mich das ziemlich befremdet.
Ganz einfach, weil die Person sich in dem Moment anmaßt, über meinen Wissensstand Bescheid zu wissen, weil sie mich lieber als schwach und Schützenswert ansehen möchte. Nicht böse gemeint, aber ein bisschen übergriffig finde ich ein solches "Pampern" schon auch. Und ja, ich Frage mich dann schon manchmal nach den genauen Motiven (bei manchen Eltern, zum Beispiel, und ob da nicht vielmehr ein eigenes nicht- loslassen- können im Hintergrund steht).

@*******ant

Es wird nie allen gleich recht gemacht werden können. Ich mag etwas übergriffig finden, für andere ist es genau das Richtige. Ich fände es besser zu schauen, wie ein Mittelweg gefunden werden kann.

Ich hatte es im ersten Durchgang innerlich "luhser" ausgesprochen und mich gleich nach dem Lachen pflichtschuldig geschämt.

Und genau das, einen Mittelweg bzw besser: Mittelwege gibt es mMn bereits.

In Bezug auf Pornographie/Pornofilme
Ist der Spruch komplett ungeeignet , zudem fehlinterpretiert.

Grund :
Der Spruch kommt aus dem Bereich Pädagogik und ist auf Kinder / Jugendliche und zum Teil auch anderweitige Schutzbefohlene gemünzt.
Der Spruch soll an sich nur deutlich machen, dass Menschen individuell sind.
Was Ihre Entwicklung, Talente, Fähigkeiten und Interessen betrifft.

Nicht mehr , nicht weniger.

In Sachen Sex und Porno hat man Kinder / Jugendliche erst gar nicht " abzuholen", sondern davor zu schützen.

Eine Überpädagogisierung findet statt, wenn man erwachsene Menschen wie Kinder behandeln will.
Und solche Sprüche aus der Pädagogik einfach mal , völlig undifferenziert
und somit Sinninhaltsverfälschend ,jedem und alles überstülpen will.

Schon klar. Es besteht aber auch die Möglichkeit das nicht zu pathologisieren und schlecht zu reden und demnach allen überzustülpen, weil Menschen nunmal selbst entscheiden, ob sie mit einem Rat umgehen können, oder nicht. Aber es gibt immer etwas dagegenzureden, manche Menschen können schlicht nicht anders.

Hilfe,unsere Kinder werden verschwult?
Mir als Kölnerin, die damit völlig selbstverständlich aufgewachsen ist weil meine Mum drauf geachtet hat unsere Blickwinkel zu öffnen für die Lebensweisen von anderen Menschen?
Nö,da denkst ganz falsch in ne Richtung wenn ich sowas sage..
Ich glaube nur,daß es sich viele gerne einfach machen wenn sir sagen sie sind so geboren,denn bis zu nem gewissen Grad will sich mancher ja oft nicht mehr verstehen.
Ich hab kein Problem mit meiner oder sonstiger menschlicher Natur..wir sind was wir sind und können uns auch unserer niedersten Triebe bewusst werden...aber ob das angenehm ist?!
Ich finde nein aber es lebt sich entspannter mich da gut zu verstehen.
Egal wie gemein,häßlich und zutiefst böse mir dieser Teil gelegentlich vorkommt, so begegne ich ihm offen und ja ich glaube die Genetik ist daran auch nicht völlig unbeteiligt. Aber überwiegend fühle ich mich durchaus wie mein eigener Creator, eben weil ich kann ,da Möglichkeiten usw.usf.
Im Vergleich, als junger Mensch, da war ich bei weitem noch nicht so reflektiert, vor allem auch nicht sexuell.
Ich wollte es auch gar nicht hinterfragen ,bis zu nem gewissen Punkt.
Und auf all dies kommt auch die eigene Erfahrung.
Die Neigungen können sich auch gerne mal verändern im Laufe des Lebens...und das ist gut so, weil ich glaube das es ne gewisse Flexibilität gibt im Empfinden, welche Dinge man mag,für sich entdeckt, verwirft,wie man sich fühlt-das ist halt subjektiv und sehr individuell.
Ich meine ,ich finde es toll das du da für dich bereits früh so klar warst und wusstest wie du dich orientieren kannst.
Allerdings haben alle da ein unterschiedliches Tempo so das ich keineswegs sagen Wolken würde,wir sind ausschließlich so geboren.
Das mit Homosexualität zu vergleichen betrachte ich übrigens als viel zu differenziert um überhaupt auf die Idee zu kommen.
Unterschätzt doch nicht womit andere sich so auseinandersetzen und ihre Erfahrungen..
Wollte dir oder doch sonst niemanden je was absprechen oder Andichten.
Wir leben nunmal jetzt in Zeiten des Mediendjungels. Da sind Infos,Bilder und Bilder und Bilder, weil tja,das unausgereifte menschliche Gehirn verarbeitet Bilder viel schneller als geschriebene Informationen und wenn da Erfahrungen für abgleiche fehlen und überhaupt sooo viel an Bildern und Szenarien,in denen was "echtes" passiert..Wie sollen die das auseinanderhalten wenn sie sich nicht austauschen können und sich nicht als verkehrt sehen, gerade wenn man Neigungen hat die unter "Normalos" als ungewöhnlich gelten? Da hängen eventuell Schuld,Schamgefühle, unterdrückte Sehnsüchte etc dran. Das fördert das geistige Gespinst..Und ist einfach ein verdammt unangenehmes Lebensgefühl,bestimmt auch spannend aber das sollte es ja bleiben bei ner Neigung. Diverse Menschen mit Fetishen fühlen sich schlecht deswegen.
Mit mehr Verständnis, Austausch und Aufklärung nimmt man auch dem ganzen den Schrecken.
Es gibt auch die die keine Lobby haben, Pädos und Sodomisten z.b.
Aber das geht dann doch zu OT.

Ob diese Videos oder Clips real wirken, hängt davon ab, ob ich mich als Betrachter mit der Handlung identifizieren kann und ob diese irgendwas bei mir sexuell auslösen.

Real sind sie, wenn ich sie selbst aufgenommen habe oder eben bei der Aufnahme dabei war bzw. die Protagonisten persönlich bekannt sind.
Diese Videos schaue ich mir tatsächlich gerne an, wie andere Leute ihre Urlaubsfilme.

Was so im Netz, mehr oder weniger frei zugänglich, ist lediglich die Spitze vom Eisberg - was tatsächlich hinter verschlossenen Türen im SM gelebt und praktiziert wird. Das muss auch nicht zwingend mit den Moralvorstellungen der BDSM Gemeinde im Internet im Einklang sein.

Es ist schon sehr selten, das solche Clips auf den bekannten Plattformen auftauchen. Da oftmals die Urheber nicht beteiligt sind, es quasi illegale Kopien sind, sehe ich die Betreiber der XXX- und BDSM-Portale in der Pflicht, denn das Internet ist kein rechtsfreier Raum, gerade im Jugendschutz und beim Urheberrecht.

Meiner Meinung nach, nur die Verantwortung für die Menschen, die als Darsteller/innen teilgenommen haben, in dem betreffenden Video.

Sobald ein Video ins Netz gestellt wurde, entzieht es sich der Kontrolle des Urhebers.
Durch massenhafte Teilung und Weiterverbreitung werden sich das Video unzählige Menschen anschauen.

In den 90er Jahren, gab es die Hardcore Filme vor Ort unter dem Ladentisch zu kaufen.
Sadomaso Filme dieser Art haben keinen Lehrauftrag.
Sie dienen der niedersten Triebbefriedigung, Fantasien und Fetische im Kopf auszuleben.

Besser beim anschauen eines Filmes erleben, als vielerlei Dinge in der Realität umsetzen.

Wer Triggerwarnungen, Moral, BDSM Safe, sane, consensual und vieles mehr sehen möchte
schaut Fifty Shades of Grey und ähnliche Filme.

Oder steigt bewusst hinab in Fantasien, die im Kopf bleiben sollten.


Viele Menschen mögen in der Fantasie Dinge die sie live niemals erleben oder umsetzen wollen.
Falls doch, geben sie dem ganzen einen Metakonses.

D.h. aber doch nicht, dass niemand Verantwortung trägt, sondern dass die Verantwortung zum einen bei dem jenigen liegt, das ein Video herstellt, zum 2. bei dem, der es veröffentlicht oder Ausschnitte oder eine Kopie veröffentlicht, zum 3. bei dem Betreiber der Plattform, die es im Netz verfügbar macht und zuletzt bei dem Konsumenten, der sich das antut.

Da aber nicht alle Konsumenten diese Verantwortung tragen können, sind die ersten 3 Ebenen jede für alle Aspekte des 'Herstellens und Verbreitens' von jugendgefährdendenm Material verantwortlich, wenn der Schutz dieser Gruppe nicht sicher gestellt ist.

Diese Verantwortung erlischt nicht, wenn man der Beteiligten nicht habhaft werden kann, weder rechtlich noch moralisch.

Am Entwerteautomaten eines jeden Parkhauses trifft man eine Menge Leute.

eine Befragung von 355 Frauen ist keine Studie, und die Frage ist ja auch ob sie sich das im sinne "ich möchte das erleben" oder "ich habe angst davor" das vorgestellt haben...


Sollten die Urheber sich deshalb nicht bei gewissen Darstellungen schon Gedanken machen?
Keiner soll für irgendwas die Volle Verantwortung Tragen - da gehört auch Aufklärung dazu, aber einfach zu sagen nach mir die Sinnflut Hauptsache ich verdiene meine Asche und trage keine Verantwortung ist auch zu billig..

Oder im Schlamm vom Darknet.

Früher gab's Scherzkekse die gewissen Inhalt umbenannt ins p2p, edonky usw. geschmissen haben. Unangenehme Überraschungen.

Heute jemand zu überraschen dürfte schwierig sein.

Zum Thema Vergewaltigungsphantasien:

Bei einer Phantasie hat immer noch derjenige, der sich das Szenario vorstellt, die Kontrolle. Man stellt sich Ort, Handlungen, Gerüche und vielleicht sogar Gesichter und Körper vor, die diese Phantasie anregen.

Mit einer echten Vergewaltigung als Straftat hat das nicht das Geringste zu tun.

hat es auch nichts. Obwohl es schon BDSM´ler gibt, die darauf bestehen, dass es so authentisch wie möglich ist und eben kein "Spiel". Ich sehe heute Videos oder Beiträge auch mit anderen Augen als zu meiner Anfangszeit.

Jo, hier im Forum sind ja auch zumeist erfahrene und (selbst)reflektierte Menschen unterwegs. Aber da draußen in der weiten Welt gibt es nicht nur Kinder und Jugendliche, die zu ihrem eigenen Schutz vor bestimmten Inhalten bewahrt werden sollten, sondern auch genügend Erwachsene, die nicht über die nötigen geistigen, emotionalen und psychischen Fähigkeiten verfügen, betrachtete Gewaltszenarien so zu verarbeiten, dass sie keinen Schaden bei sich oder anderen anrichten.

Und hat es nicht auch einen Gewöhnungs-und Abstumpfungseffekt, wenn man immer wieder Gewalt-Videos anschaut?

Ich meine ja, dass wir heutzutage schon in einer Welt leben, in der Mord und Totschlag an der Tagesordnung sind und immer mehr Nachahmer Gewalttaten verüben.

Wenn wir uns alle mehr von Gewalt distanzieren könnten und gewaltfrei leben würden, wäre die Welt eine bessere. Und da liegt schon auch die Verantwortung von Filmemachern, auch von BDSM-Filmen, die einvernehmliche Praktiken zeigen, dass dies auch von Menschen gesehen und nachgeahmt werden könnte, die sich und anderen damit schaden.

Gewalt wird soweit ich weiß, nicht einfach gezeigt und BDSM ist keine Gewalt.

Das Verbieten wollen, rückt es genau in die Ecke, aus der dies eigentlich raus soll.