Wirkung von BDSM-Videos - tragen Urheber Verantwortung?

@**********berer

Was in der "Flimmerkiste" so spielt auf ARD und ZDF, ist harmlos. Und da werden ja auch keine Hardcore-Pornos gezeigt.

Ich hab mich auch schon erregen lassen durch das Betrachten von Vergewaltigungsvideos ... 5 Männer 1 Frau ... sie wird geschubst, sie wird gezerrt ... sie reißen ihr die Kleider vom Leibe und dann geht es los ... sie wird gefickt ... gnadenlos und in allen Stellungen ... in alle Öffnungen. Dabei schreit sie, wehrt sich, wird geschlagen, fixiert und weiter gefickt. Am Ende lässt mann sie liegen in ihrem Elend.

Ja, dazu gibt es manchmal diese Einverständnisvorspanngeschichten, wo sie noch strahlt und beteuert, alles entspricht ihrem Willen. Oder war es nur, weil sie Geld verdienen wollte/musste? Ich weiß es nicht.

Joooo und diese Videos, die ich mir nicht mehr ansehe, sind heutzutage leicht und schnell und kostenlos für jeden Trottel im Internet abrufbar.

Und da soll es keine Verantwortung geben von Herstellern und Vertreibern. Na dann, gute Nacht!

@**********ucher Gelegenheit macht also Diebe? Und die können dann nix dafür, dass sie stehlen, weil sie "Trottel" sind?

Ja, kann man sicherlich auch so sehen und die Verantwortung auf den Süßigkeitenladen schieben, der so "dumm" ist, seine Ware auszulegen.

Du merkst auch, das eine wie das andere Extrem ist irgendwie schwierig, oder?

Ach und ... ihr müsst mal drauf achten ... wenn sie so einen Täter schnappen, der da ein Kind gequält und vergewaltigt hat ... oft, ganz oft heißt es in einem Nebensatz, dass man bei ihm Kinderschänderpornos in Massen gefunden hat.

Diese Täter kommen nicht über Nacht darauf. Das hat ne lange Vorgeschichte und zu der Vorgeschichte gehört oft einfach auch der Konsum von solchen Videos.

Aber Verantwortung? Neeeein, wer wollte schon verantwortlich sein!?

Wir wollen doch alle nur spielen, oder?

Oder???

die wenigstens privaten Videos dürften professionell aufgenommen worden sein. Es ist der Gedankengang. Wenn ich Filme schaue, die professionell Produziert sind, dann weiß ich, dass sind Schauspieler.
Mir geht es nicht um das was inhaltlich passiert, sondern um die Klarstellung, dass dies nicht erzwungen wurde. Ich gehe mit einem anderen Gedankengang rein.

In dem Beispiel sind die Urheber schuldig gegenüber der Frau, aber nicht dem Zuschauer.

Was ich aber mittlerweile befremdlich finde ist die Richtung, in denen sich vieles entwickelt.
"Ich bin nicht dafür verantwortlich, was ich sagen"
"Ich bin nicht dafür verantwortlich was ich zeige"
"Ich bin nicht dafür verantwortlich was ich veröffentliche"

uvm. wir sagen, machen und zeigen und sagen dann auch gleich, dafür bin ich aber nicht verantwortlich und schieben diese gleich von sich weg. Kaum jemand möchte noch wirklich Verantwortung für sein Handeln, tun und Äusserungen übernehmen. Ich weiß nicht, ob das einem nicht mehr beigebracht wird?

@*******in78 Ja, das fällt mir auch auf. Zusammen mit mancher Ich-Mentalität ist das schon schwierig auszuhalten.

Ja, ich kann verstehen, dass dies nervt, wenn in jedem Abspann eine Aufklärung kommt, oder in jedem Vorspann eine Erläuterung. Im Zweifel kann ich diese aber Vorspulen. Ändert für mich nichts an der Überlegung, wie Neulingen gezeigt werden kann, dass ich alles okay, was hier passiert.

Ich denke nicht, dass so viele Menschen das automatisch nachmachen, gerade nicht, wenn es sie nicht erregt, oder sie nichts damit anfangen können. Es kann aber ggf. zu mehr Akzeptanz führen, dass es eben auch diese Sexualität gibt.

Neulinge sind ja grundsätzlich saudumm.

Top 1 der Argumente, um sich diesbezüglich rauszureden.

Richtig interessant wird es dann aber erst, wenn es diese Menschen selbst betrifft, aus welchen Gründen auch immer. Dann wird oft am lautesten gerufen "Warum wurde nicht mal nachgedacht" und "Warum wird keine Verantwortung übernommen?"

Sind wir schon am Punkt, wo wir den Menschen wieder die Eigenverantwortung absprechen für das, was sie schauen, lesen oder dann nachmachen oder hatten wir den schon 3mal durch?

Noxx

Ja, kommt gerne als Hauptargument von einer Seite, um sich der Verantwortung zu entziehen. Steht ganz oben auf der Ausredenseite, die andere Seite spricht es nicht ab. Von daher wird sich das wohl immer wieder wiederholen.

Die meisten privaten BDSM Videos, die ich mir ansehe, stehen professionellen Aufnahmen in nichts nach. Da werden aus 60-90 Minuten, einfach 3-9 Minuten Clips zusammen geschnitten. Letztendlich eine Illusion für den Betrachter, selbst bei den SM bzw. BDSM aufnahmen. Und wie bei den kommerziellen Aufnahmen werden mehre Fassungen geschnitten u.a. die, welche ihren Weg in den JOYclub finden und jene, welche eben privat bleiben - warum auch immer.

Das ist dann auch der Punkt, die BDSM Video-Clips im JOY sind in Ordnung

Hier scheint es eher darum zu gehen :

Ich bin nicht verantwortlich dafür wenn ich mir Pornos ansehen.
Die Hersteller sind Schuld.

Ich bin nicht verantwortlich , wenn ich mir Hardcorepornos ansehe.
Die Hersteller müssen mich schützen.

Das ist ein abwälzen der Eigenverantwortung, der Verantwortung für das eigene Handeln.
Und nicht nur das, es ist eine Verschiebung von Eigenversntwortung in Richtung Schuldübertragung.

Die Hersteller sind schuld, wenn ein erwachsener Mensch sich einen Pornofilm anguckt, der nicht seiner Geschmack und seiner Neigung gerecht wird.
Miese Unterhaltung , quasi.
Wo man doch ein Recht drauf hat bestens unterhalten zu werden,
so wie es einem gefällt ?

Du hast selbst geschrieben :


Wurde bei gebracht.
Darum wird ja eben darauf aufmerksam gemacht, dass sich aktiv Pornos im Netz oder sonstwo raus zu suchen und sich diese anzusehen genau auch unter deine Aussage fällt.
Wer sich Pornos ansieht ist für diese, seine, Handlung selbst verantwortlich.

Warum Du gerade hier keinerlei Eigenverantwortung erkennst / anerkennst bleibt dein Geheimnis.

@******Bln

Ich hab die Eigenverantwortung nie ausgeschlossen, deshalb bleibt es für dich ein Geheimnis.

Ich sehe es nur nicht schwarz / weiß, sondern im Zusammenspiel. Hier wird so auf die Eigenverantwortung beharrt, als wäre dass eine Einbahnstraße. Als dürften/könnten Menschen alles machen und diejenigen, die sich dann etwas anschauen, sind selbst Schuld, sie müssten es schließlich besser wissen.

Mir wurde beigebracht, dass ich für mein Handeln und tun Verantwortung trage und da es hier mehrere Menschen betrifft, betrifft diese Verantwortung für mich alle in gleicher Weise. Außer und dass lese ich hier, wird sich versucht rauszureden.

Die Negierung am Ende ist interessant.
Auch das aus einem X ein U basteln wollen.

Der Punkt Eigenverantwortung ist für Dich also nur der Versuch eines sich herausredens.

Aus was soll sich denn heraus geredet werden?

Ich finde es eher krass, wenn man so jegliche Eigenverantwortung negiert
und ad absurdum führt.

Wie du gerade? Oh man, ich hatte vorher deutlich gesagt, dass ich dass nicht nur auf einer Seite sehe und hier lese, dass es auf eine Seite geschoben wird. Schon erstaunlich, wie es immer wieder geschafft wird, Dinge aus dem Kontext zu reißen, nur um bei der eigenen Kritik zu bleiben.

Nun ich habe Dich ja nicht einfach so zitiert.
Da ist nichts aus dem Kontext gerissen.
Und wie gesagt, ich bin auf das negieren deinerseits eingegangen.

Heißt , ich lese in deinen Zeilen etwas anderes.
Was und warum ich ja nun gesagt.
Werd mich an der Stelle deshalb auch nicht wiederholen.

Natürlich ist es dein gutes Recht das komplett anders zu sehen.

@**********ucher genau. Und wenn Du Dir die von Dir genannten Punkte sorgfältig durchliest, wirst Du feststellen, dass die gemeinsame Klammer das Durchsetzen GEGEN die anderen Interessen ist, mit welchen Mitteln auch immer.

@**********_mind : den Vorschlag von Wahl finde ich tatsächlich spannend, aber soweit ich das sehe, ist es eben das: ein Vorschlag. So beginnt man eine wissenschaftliche Diskussion für eine substantielle Veränderung, aber dann müssen die anderen Teilnehmner:innen des Diskurses auch zustimmen. Und soweit ich weiß, ist das hier nicht der Fall.
Nehmen wir als Beispiel die staatliche Gewalt: Nach Gesellschaftsvertrag sind wir damit einverstanden, dass der Staat Gewalt gegen uns ausüben darf, also in bestimmten Fällen die Interessen der Gesellschaft durchsetzen kann, auch GEGEN unsere eigenen. Die weitaus meisten finden also die Existenz von Gefängnissen oder Steuerfahnung richtig. Rein will aber dennoch niemand.

Die Sichtweise mit der Aggression gefällt mir, das könnte eine hilfreiche Unterscheidung sein. Aber ich halte es für wichtig, BDSM gerade deswegen nicht als Gewalt zu bezeichnen, WEIL es nicht Willen gegen Willen, sondern Willen mit Willen bedeutet und sich damit entscheidend abhebt von dem, was manchmal ähnlich aussieht (zum Beispiel in Filmen), aber nicht im Konsens passiert.

Ja, manchmal wundere ich mich über den Staat, manchmal über Menschen, naja, in letzter Zeit auch öfter.

Als jemand einee Einbrecher über die Überwachungskamera filmte, und den Veröffentlichte, um den Einbrecher zu finden, wurde ihm das untersagt.
Ein Einbrecher, der von einem Hund in dem Haus, in das er einbricht, gebissen wird, bekommt Schmerzensgeld.
Echt? Ja.

Für den Erwerb von alkoholischen Getränken gibt es Altersgrenzen. Kann ich verstehen. Für die Verwahrung der einmal gekauften Getränke in Wohnungen haben wir keine Bestimmungen. Mal schauen, bei Kanabis gilt anderes.

Freiwillige Selbstzensur der Filmindustrie.
Was gab es für einen Aufschrei, als eine unbedeckte, weibliche Brust in einem Kinofilm auftauchte. Heute würde man sagen, man könne auch übertreiben.

Viel zu junge Führerscheininhaber können hochmotorisierte Fahrzeuge mieten, und vielem dann ihre "Ausfahrten". Am besten, es kommt Videospielen gleich. Naja, Game Over erscheint dann nicht, wenn etwas schief läuft.

Menschen schauen Filme, und mögen mitunter das, was sie sehen nicht. Andere finden die Filme toll. Einige können davon nicht schlafen. Gibt es, auch ganz ohne Index und so.

Manchmal wünschte ich mir etwas mehr gesunden Menschenverstand. Und immer, wenn der verstagt, wird verlangt, dass andere da etwas machen müssen.

Wir können icht alles verhindern.
Wen es nicht schreckt, Menschen in einem Terrorakt zu töten, und dafür lebenslänglich ins Gefängnis zu wandern, den wird eine Strafverschärfung bei Messerklingenlängen in der Öffentlichkeit vermutlich wenig beeindrucken. Aber, man hat etwas getan.

Wer seine Straftaten dokumentiert und ins Netz stellt, (Straftat, wenn kein Konsens vorhanden war, dieser überschritten wurde, oder gar keine Zustimmung möglich war), der sollte nicht zensiert, sondern entsprechend bestraft werden. Völlig egal, ob Menschen oder Sachen beschädigt werden.
Blutgrätsche im Fußball ist ein grober Regelverstoß, damit keine Zustimmung vorhanden, wird Zeit, dass da die Staatsanwaltschaft mal durchgreift.

Ich bin es so leid. Sorry.
Weil jemand etwas kann, was ihm nicht passt, aber anderen vielleicht gefällt, muss das eben für alle untersagt werden.
Nein. Ich habe keinen Gefallen daran, was manche hier beschrieben haben.
Man kann nicht alles regeln.

Doch, weil du schlicht das vorher geschriebene missachtest und meinst, ich würde damit etwas generell negieren, nur weil für mich hier anders argumentiert wird. Teile vom ganzen Kontext zu zerlegen, ist diesen auseinanderzureißen. Ist eine gern genommene Strategie.

Im Grunde ist die Frage doch, wie viel Eigenverantwortung wir einander zutrauen. Wird klein Hänschen, seinen 18. Geburtstag mit SM-Pornos feiernd, danach Peitsche schwingend durch die Fußgängerzone von Bottropp rennen, weil er nun sexualmoralisch völlig verwahrlost ist?

@****el

Zustimmen nicht unbedingt, den Willen haben, etwas aus mehreren Perspektiven zu sehen und daran scheitert es oft schon gleich am Anfang. Daher ist es oftmals gar nicht möglich, in einen wirklichen Diskurs zu kommen.

Was kommt direkt nach DummDom und DummSub? Der GutDom und die GutSub.
Alles, immer, nur-Gebrabbel, das macht schon Sinn wenn ich z.B. Neulinge abfischen will. Ich könnte mich auch auf die Socken machen und Profilbesitzer anschreiben, warum sie gewisse Blder posten?

Ich habe besseres zu tun, kann außerdem entwarnen. Martina Mustermann, die Bilder postet hört Benjamin Blümchen zum Einschlafen, hat ne Knirsche und raucht milde Sorte, weil das Leben ist schon hart genug.

In Ratgebern war zu lesen, Frauen brauchste nur schief angucken, dann haben die grün und blaue Flecke und für rote Striemen braucht's nicht viel. Habe ich aber wirklich nur gelesen....