Wirkung von BDSM-Videos - tragen Urheber Verantwortung?

Nun, ich lese das oft:

Wirkung von BDSM-Videos - tragen Urheber Verantwortung?

Wirkung von BDSM-Videos - tragen Urheber Verantwortung?

Wirkung von BDSM-Videos - tragen Urheber Verantwortung?

Wirkung von BDSM-Videos - tragen Urheber Verantwortung?

Nur ein paar Beispiele, dass es durchaus immer wieder in der Diskussion mit schwingt, dass solche Videos und die, die sie machen, für Nachfolgendes mitverantwortlich sein können.

Nur gespielt finde ich falsch definiert -
das was man sieht sind a) keine Stunts und b) ist es BDSM und kein "ich tu mal so als kickt mich das".
Ich denke man würde niemanden finden der sich just for fun Schmerzen zufügen lässt.

@**********berer

Ja, das ist ein User, der das aber immer mal wieder gerne macht. Von daher würde ich mich dann doch lieber an die anderen halten, die schon differenzierter sind.

@*******ssa Okay, vielleicht nicht klar genug differenziert. Einiges ist sicher bewusst gespielt, anderes wird sogar gemocht, wenn nicht geliebt. Ich hätte wohl besser vom Konsens schreiben sollen, denn der war eigentlich gemeint.

@*******in78 Vier Beiträge von drei unterschiedlichen Usern. Aber gut, belassen wir es dabei. Unterschiedliche Ansichten dürfen sein und manchmal bleibt es auch bei unterschiedlichen.

Ups ich bin auch dabei

Ja, Tatsachen zu benennen, dass etwas einfach der Fall ist, sagt das aus.
Für mich steht und Fällt solch eine Diskussion ob Menschen gewillt sind, sich auch mal wirklich damit auseinanderzusetzen.

Man muss da unterscheiden.

Professionell gedrehte Filme von Urhebern, die mit diesen Filmen Geld verdienen, müssen einen Disclaimer setzen. Zwar nur in Richtung, dass sexuelle Handlungen zu sehen sind, man also noch einmal explizit sagt, dass dies wirklich ein Porno ist , aber es wird getan.

Zusätzlich gibt es den Disclaimer bei professionell gedrehten BDSM-Filmen. Die bekannteste Plattform dazu, Kink, setzt ihn grundsätzlich, darin wird auch konkret darauf hingewiesen, dass man es zuhause höchstens auf eigene Gefahr nachmachen sollte.
Diese Disclaimer sind auch notwendig, da in manchen Ländern tatsächlich die Betreiber verklagt werden können, wenn etwas beim Nachmachen schief geht.

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Hier aber geht es ja um privat gedrehte Filme.

Das ist eine ganz andere Baustelle.
Meine Ansicht dazu ist: Wenn man diese Filme veröffentlicht, dann hängt es für mich davon ab, wo man es tut.
Beispiel, veröffentlicht man hier im BDSM-Forum oder einer entsprechenden Gruppe ein Video von sich selbst beim Betreiben von BDSM, dann wäre ein Disclaimer Perlen vor die Säue, denn was BDSM ist und dass dieser auf Konsens beruht, ist hier jedem klar. Sonst wäre man hier erst gar nicht.

Anders sieht es aus, wenn es im allgemeinen Bereich landet.

Da finde ich, kann ein kleiner Disclaimer, dass alles einvernehmlich geschehen ist und sich das Model auch danach noch bester Gesundheit erfreut, nicht schaden.
Das gibt jenen, die von BDSM gar keine Ahnung haben, aber interessiert sind, was da so dabei abgeht, gleich eine der richtigsten Regeln mit, die BDSM ausmacht.
Schaden kann's nicht.

Zur Nebendiskussion, man muss freilich immer mit der Dummheit der Menschen rechnen. Es gibt nichts, was es nicht gibt.
Für deren Dummheit verantwortlich ist man aber trotzdem nicht.
Ich finde auch nicht, dass so ein Disclaimer für sie geschrieben ist.

Sondern vielmehr für jene, die interessiert sind, aber eben z.B. das Konzept "einvernehmlich" noch nicht kennen, ihnen auf diesem Wege bekannt zu machen.

Ich halte alles gefilmte und gezeigte für ein Schauspiel aka zur Schau gestellt.

Zu behaupten wo, was, wie deutlich ist und wird, da hat einer aber ganz schön Phantasie.

Es wird immer wieder Menschen geben, die grundsätzlich dagegen sind. Da spielt es auch keine Rolle, was vorgeschlagen werden würde.

Ich finde, was @********chaf geschrieben hat, der sachlich und konstruktiv.

Ja, "mitverantwortlich" ist das richtige Wort, denn ohne diese Videos und ohne deren Macher würden diese Gewalttaten nicht so verbreitet, es gäbe weniger anschauliche Beispiele und weniger Nachahmer.

@**********ucher Mal ganz im ernst: wo würdest du da eine Grenze ziehen?

Beispielsweise werden in Theaterstücken auch oft fiktive Charaktere getötet - solche Theaterstücke verbieten? In der Kunst gibt es Abbildungen von Vulvas und Penissen, manchmal werden die sogar gequält - solche Kunst verbieten? In Romanen wird geklaut und geraubt, was das Zeug hält - diese Romane verbieten?

Dein "ohne diese Videos und deren Macher gäbe es keine Nachahmer" kann ich ja nur so deuten, oder?

Ich wüsste jetzt nicht, dass die Videos und die gibt es auch schon länger, jetzt zig Nacharmer im Negativen Sinne hervorgerufen hat. Eine generelle Einstellung über die Sexualität, das hat wohl stattgefunden.

Wenn dann wäre meiner Meinung nach sogar das Gegenteil der Fall, denn eigentlich wissen wir doch alle, wie es gerade am Anfang sein kann, manche Praktiken zu sehen und noch keine wirkliche Ahnung von der Materie zu haben. Das schreckt wenn dann eher ab und signalisiert etwas falsches.

@**********ucher was für Gewalttaten??

Klicke dich, doch einfach mal durch die BDSM-Videos hier im JOYclub. Einige stehen denen von den XXX-Sites in nichts nach. Oder bist Du der Meinung, die Teilnehmer hier im JOyclub sind alle unmündige "Nachahmer"

Nachahmer gibt's vom Kaugummi Klau bis Serienkiller oder Amoklauf, dafür reichen Nachrichten und deren Folgediskussion.😉
Foren sind auch eine Brutstätte für sowas.

Also seit ich Hänsel und Gretel mal gesehen und gelesen habe ( hab in der Primarschule den Hänsel sogar life auf der Bühne gespielt) , oder Schneewittchen etc. , mit all den Vergiftungen , angedrohten Menschenfressereien, Hexenverbrennungen......Frage ich mich schon, wo da die Verantwortung bleibt.

Dann bastelt sich so ein Dr. Frankenstein noch ein "Monster" und Arielle darf auch nie aus dem Wasser, Die sieben Zwerge halten sich ein junges Ding und das olle Rumpelstilzchen will ein Kind ergattern.

Mein Gott, kein Wunder , dass die Welt heute so verroht ist.

He, bin eine alte Socke. In meiner Kindheit kamen in der Tageschau noch Bilder von enthaupteten Vietkongs, nichts Fake, zur Hauptsendezeit. Und heute regt man sich über irgend einen Spielfilm auf ?

Simpsons ab 16, weil zu heikel.

Wir haben noch ungestraft Doktorspiele als Minderjährige gemacht, haben die Morde bei Hitchkock verkraftet, wuchsen auf mit Geschichten, Märchen, wo alle Nase lang dem Struwelpeter Finger abgeschnitten wurden, der Suppenkaspar verhungerte und beim Willhelm Busch der Peter, der beim Schlittschuhlaufen im Eis einbrach zuletzt im Einmachtopf landete. Max und Moritz endeten auch übel.

Heute gilt manches davon als Kulturgut.
De Sade lebte vor 200 Jahren und seine, recht üblen Storys, gelten als literatische Schätze. Die O, ist Kunst.....

Alles irgendwie überempfindlich heute.
Klar, immer, bei dieser Masse Menschen auf diesem Planeten, gibts welche die zu weit gehen, Nichts Neues.
Hier CH wurde einem 16 Jährigen als Gnade betreffs des Alters , bei der Verbrennung ein Pulverfässchen um den Hals gehängt. Hab Verwandte, die wurden wegen Tötung ihres neugeborenen Kindes enthauptet. Warum , war nicht von Belang.
Stadtrat von Zürich, enthauptet, weil bei seiner Rechnung ein paar Gulden fehlten. Wegen Fluchens enthauptet.....Einer weil er das Silber von einem Dolch gestohlen.
Bei den öffentlichen Hinrichtungen immer Massenandrang. Tribünen mussten gebaut werden.

Wir habens heute hier echt cool.

Und Spinner wirds immer geben. Weiss ja auch nicht ob ich einer bin.


Finde nur immer mehr, die Welt ist etwas verrückt geworden und kann nicht mehr selbständig differenzieren.

Aber ist nur eine persönliche Empfindung.

Nur weil es früher etwas gab, von dem ich selbst vielleicht nicht betroffen bin, heißt es nicht, dass es auch gut war. Dieses "aber früher", die Welt verändert sich nunmal und es wird auch aus ihr gelernt. Das wird nur meist nicht bedacht und demnach noch verklärt. Jetzt mit Märchen zu kommen ist doch ebenfalls nur der Versuch abzulenken. Das früher Bilder gezeigt wurde, die vielleicht nicht ganz optimal sind, heißt doch lange nicht, dass es okay war. Wenn wir nicht gewillt sind aus Dingen, Erfahrungen zu lernen, stagnieren wir irgendwann und demnach wäre BDSM immer noch als "krank" eingestuft. Es wird sich meist nur das heraus gebastelt, was einem dann doch mal besser ins Bild passt.

Für Geld oder wenn jemand auf Drogen ist, aber schon.

Ich hatte gestern tatsächlich mal über Gewalt, Medien und Kinder sowie den Folgen für diese gelesen. Das war eine sehr interessante eineinhalbe Stunde, denn es sollte schon im Kindesalter tatsächlich gelernt werden, wie mit Gewalt umgegangen werden kann und welche Gewalt es gibt. Das hilft, zukünftig abgrenzen und einschätzen zu können. Oft ist Gewalt nicht gleich Gewalt und hinter manchem gewaltvollen Film steckt auch ein gehaltvoller Film, der sich mit Richtig und Falsch, Gut und Böse beschäftigt und durchaus an die Hand nimmt. Das "Happy End" hat durchaus seine Gründe.

Ich finde, @*******in78 , du lässt das vermissen, was du ständig forderst: den Versuch, die andere Seite nachvollziehen und verstehen zu können. Ich finde, die Märchen sind durchaus ein Punkt, den man als Vergleich heranziehen kann.

Ich nehme den Haken jetzt heraus, denn ich denke, die nächsten 14 Seiten werden sich weiter festfahren.

Hab auch gelesen, dass viele männliche Pornodarsteller auch "gay for pay" sind, weil sie in den Produktionen einfach mehr verdienen.

Aber letztendlich muss jede/r selbst entscheiden, was mit dem eigenen Körper angestellt wird. Die Motivation ist dabei zweitrangig.

Berauschte Leute sind an Sets übrigens ungerne gesehen, weil das Performance und Auftreten beeinflusst.

@**********berer

Ich verstehe die andere Seite. Ich weiß nur nicht, warum ich Beispiele von vor 40 Jahren bringe, wenn wir heute eine komplett andere Zeit haben. Es gab währenddessen auch positive Veränderungen. Ich vermisse ein wenig, bei diesen ewigen Beispielen von früher, in denen zum Beispiel noch Gewalt als Erziehung okay war, die Differenzierung.

Nix ablenken.
Das Leben ist kein Ponyhof. Nicht alles ist immer super und cool. Erfahrungen, wenn auch nicht immer super, machen aus einem was man ist. Ja, es ist nicht immer alles gut. Brauchts aber, damit wir was daraus lernen können. Nach meiner Ansicht, zuviele verwöhnte Weicheier in den westlichen Staaten. Luxusprobleme ob jetzt jedes irgendwie gestaltete Geschlecht ein eigenes Klo braucht und so.

Was BDSM Betrifft: Nein. nichts geschieht ( zumindest bei mir) aus Frust, Agression etc . Nur einfach weils beiden so gefällt. Punkt.

Gut ist, was ich als gut empfinde. Da ist mir der Rest der Welt egal.

Punkto Lernen.: Das einzige was die Menschheit aus der Geschichte gelernt hat, ist, dass sie aus der Geschichte nichts gelernt hat.

Vielleicht waren die Bilder damals nach heutiger Ansicht nicht ok. Aber sie zeigten ungeschönt, was läuft.
Nur wollen wir so etwas heute nicht mehr sehen.
Hab grad wieder ein paar Hühner geschlachtet. Nicht schön. Könnte darauf verzichten. Aber notwendig.

Bdsm ist nicht krank, sondern nur ein Ausleben persönlicher Bedürfnisse. Wie das andere betrachten ist irrelevant. Müssen ja nicht mitmachen.

Was das sich verkaufen gegen Geld angeht: Habe heute noch einige Narben aus verschiedenen Jobs, wo ich mich und meinen Körper gegen Geld zur Verfügung stellte ( Bau, Möbelträger etc).
Jeder prostituiert sich auf irgend eine Weise.

Es wird doch aus ihr gelernt, nur passt es nicht immer allen, was dabei herauskommt.

Wie gesagt, früher war zum Beispiel Gewalt zum Teil völlig straffrei und manche Sexualität krank oder strafbar. Das ist heute nicht mehr der Fall. Vielleicht liegt es mir daran, dass sich damit beschäftigt und aufgeklärt wurde, wer weiß. Natürlich, wenn es mir egal ist (was durchaus legitim ist), wie andere etwas sehen, dann sehe ich auch keinen Handlungsbedarf.

Das war meinerseits nur ein Hinweis darauf, dass es durchaus vorkommt. Und gewissen Produzenten dürfte die "Performance", vor allem der passiven Darsteller*innen zweitrangig sein.

(Das mit der Entscheidungsfreiheit diskutieren wir gerne ein anderes Mal, ).