Wirkung von BDSM-Videos - tragen Urheber Verantwortung?

@*******in78
Meiner Erfahrung nach sind BDSM-Einsteiger in den seltensten Fällen junge Leute in dem Sinne, wie du es hier wahrscheinlich meinst. In aller Regel braucht es eine gewisse Lebenserfahrung, bis man erkennt, dass die Vanilla-Schublade vielleicht nicht die passendste für einen ist. Bei den BDSM-Pornos, die ich mir anschaue, ist es auch ziemlich offensichtlich, dass sie nicht auf eine Zielgruppe von Teenagern zugeschnitten sind.

Der Grund hinter meiner Frage ist, dass es schon Sinn macht, zunächst mal zu klären, ob ein Parameter überhaupt Relevanz besitzt, bevor man ihn verändert, um damit die Welt zu einem etwas besseren Ort zu machen. Ansonsten kann es passieren, dass man am Ende viel Zeit und Mühe in nichts investiert.

Das wäre sehr schön und ich stimme dir absolut zu.

Also erstmal hasse ich den Begriff "Möchtegern-Nachwuchsdoms". Jeder in dem Bereich hat mal klein angefangen.
Einfach langsam anfangen, zu zweit ausprobieren was gefällt und was nicht. Spielerisch. einiges kann man steigern etc. etc.

Es gibt da kein: So muss es sein. Und auch da, die Informationsmöglichkeiten sind heute dermassen gut. Eben nicht durch so Begriffe wie Möchtegern-Nachwuchsdom drängen lassen zu Sachen, die man nicht kennt.
Relaxen, und auch mal lachen, wenn was in die Hose ging. Kaum jemand dürfte mit den härtesten Praktiken beginnen.
Also entspannt euch. Alles halb so wild.

Wenn die Anfangsfrage auf die Verantwortung abzielt, ist das Thema Nachmachen wohl ziemlich naheliegend.

Falls nicht, Wo ist dann das Problem ? Dass es jemandem nicht gefällt was er sieht ? Na dann soll er es sich nicht ansehen.

Ich bin mir sicher das kein Top/Dom im BDSM vom Himmel gefallen ist. Die Bezeichnung "Möchtegern" ist rhetorisch kein guter Stil, den Schuh muss sich aber niemand anziehen.

https://www.watson.ch/schweiz/gesundheit/408026060-exzessiver-pornokonsum-so-veraendert-er-laut-experten-das-sexualverhalten

Das ist jetzt nur ein Link von vielen, die zu finden sind. Es ist noch etwas schwammig, da es gerade erst in der Anfangszeit ist, dies zu untersuchen. Pornos sind per se nicht schlecht, sie können in einer Langzeitbeziehung auch für Abwechslung sorgen. Ich denke, es hängt, wie hier beschrieben auch ein wenig am Konsum mit an. Wir reden hier über etwas, was im Grunde relativ simple ist. Ich weiß nur nicht, ob es erst klar dazu kommen muss, oder die jetzt vorhanden Tendenzen nicht schon dazu ausreichen.

Ich bin da bei dir, sofern die Nachwuchsdoms ein entsprechendes Verantwortungsbewusstsein als Softskill mitbringen. Leider gibt es unter den Doms auch einige, die eben ihr Wissen z.B. nur aus Filmchen haben und munter versuchen, dies umzusetzen.
Denn der große entscheidende Unterschied zu vielen anderen Nachwuchstalenten ist, dass Top, sobald es sich um Körper beeinflussende Tätigkeiten handelt, eine Verantwortung für das Tun zu tragen hat. Somit ist "Trial and Error" hier nicht immer eine gute Idee.

Da es meist zwei dazu braucht. Liegt es auch mit am Bottom, klar kundzutun was geht und was nicht.
Und diese Ansage ist die absolut gültige ! Egal was Top will.
Wie gesagt, zu zweit langsam einarbeiten.
Schwieriger meist mehr: Wo kommt der zweite Part her.

Ein schwieriges Thema.
Das kann funktionieren.
Allerdings gibt es genügend Subs, die zu dem Zeit selber so tief in ihrem Subspace sind, dass sie eben nicht mehr ihr Red Flag wissen oder kommunizieren können. Ihnen fehlt es schlicht weg an der Möglichkeit, zu reden oder sich anderweitig mitzuteilen. Sie sind ebenfalls im Rausch.

Wer sagt dir, dass es ignoriert wurde?

Liebe @*******in78 , bitte nimm' es mir nicht übel. Ich lese wiederholt, dass du die Art und Weise, wie sich andere Forist*innen in die Diskussion einbringen, kritisierst und interpretierst.
Was die Möglichkeiten betrifft, wie Konsens in BDSM- Pornos transportiert werden könnte, wurde im Thread bereits thematisiert. (Ja, auch durch mich). Ich habe das Gefühl, dass du das Vorhandensein auch solcher Beiträge ignorierst, und das finde ich schade, auch für die Diskussion.

Was (wen?) meinst du konkret damit, dass "immer wieder von vorne angefangen wird"?

Für eventuelle Fragen stehe ich immer zur Verfügung.

Edit

Dem gegenüber möchte ich zu Bedenken geben, dass ein paar, die Bock auf das Thema hatten, es bereits verlassen haben.

Kein Angriff!

So gesehen und betrachtet fände ich einen Konsens- Disclaimer durchaus auch für DS nicht verkehrt.

So, drehen wir das mal um.

Es wird diskutiert, ob man einen Hinweis anbringen sollte, dass "Konsens" erforderlich ist, weil das ganze sonst was ist? Klar, eine Straftat.

Meine Eltern haben mich ausreichend informiert dass:
die Verletzung anderer Körperverletzung ist, strafbar (ich weiß nach § 223 StGB). Mir wurde früh eingetrichtert, dass man nicth mit Dingen nach Menschen schlägt, also auch nicht mit Stöcken oder ehnlichem. Die Reitgerten meiner Schwester lagen ohne Hinsweis bei uns im Haus oder standen im Schirmständer. Mit den Spielzeugdegen haben wir genauso rumgefochten, wie mit Gerten und Stöcken. Und, ja, manchmal haben wir uns da weh getan.
das Fesseln und Einsperren Freiheitsberaubung ist.
das nicht einvernehmlicher Geschlechtsverkehr Körperverletzung ist.
das ich keine Menschen töten darf....

Dafür brauche ich keine Hinweise.
Ja, ich finde es mitunter gut, wenn in einem Film im Abspann kommt, dass für den Film keine Tiere zu schaden kamen. Aber, das hat andere Gründe, als "BDSM-Filme".

Das "Aftercare" durchaus wichtig ist, das hat nichts mit Pornos zu tun, egal was darin gezeigt wird.

Das sich "Sex" verändert, infolge Aufklärung, filmen und, und, und...
Tja, keine Ahnung. Ich frage mich manchmal, wie Menschen sich vermehrten, als es noch keine Häuser gab, als alle in einem Zimmer schliefen....

Ja, @*******in78, es ist schön, wenn man sich als Eltern um sein Kind kümmert, wenn man sich bemüht, dass es sich nicht verletzt, aber irgendwann darf ein Mensch auch mal selbst Verantwortung für sein Tun übernehmen.
Ich erinnere mich an eine Entscheidung des BGH über Aufsichtspflicht eines Jugendbetreuers in einer Schülerferienfreizeit. Der hatte die Kinder, wie es mit Muttizettel erlaubt worden war, in Kleingruppen unbeaufsichtigt in die Freizeit in die Stadt entlassen. Und die Kids hatten nichts besseres zu tun, als dutzende Autos auf dem Weg in die Stadt zu zerkratzen. Letztlich sah der BGH eine Aufsichtspflichtverletzung darin, dass der Betreuer die Kinder nicht ermahnt hatte, in der Freizeit nichts anzuzünden, zu beschädigen oder anderweitig kaputt zu machen oder zu klauen. Tolle Idee. Damit bringt man Kids im richtigen Alter erst richtig auf Ideen.
Muss man das wirklich?
Wir sind als verantwortungsvolle Autofahrer verpflichtet, uns vor Antritt der Fahrt über den straßenverkehrstauglichen Zustand unseres Fahrzeuges zu informieren. Gang um Auto, Reifen checken, Blick unters Auto, ob da irgendwelche Flüssigkeitslachen (Öl, Bremsflüssigkeit...) zu sehen sind. Natürlich sind auch Bremsleuchten und Blicker zu prüfen. Klar, macht jeder, immer. (Ok, einiges prüft mittlerweile mein Wagen, ich müsste trotzdem schauen).

Dir ist es wichtig, dass die Einvernehmlichkeit nachgewiesen wird. Das kann ich verstehen, aber das funktioniert nicht durch ein lachendes Gesicht oder Schriftzeichen. Wie man es sonst machen könnte, kann ich Dir nicht sagen.
Das Menschen wissen sollten, dass Aftercare bei BDSM wichtig ist, ist nicht Vestandteil der Allgemeinbildung. Aber ein BDSM - FIlm ist nicht das Medium, Basics einer BDSM-Session zu vermitteln. Fängt man da mit irgend etwas an, dann glaubt irgendwer auch noch, dass das dann alles ist, was zu beachten ist. Das geht dann richtig los.

Vermittelt wurde mir von meinen Eltern, dass das, was in Filmen kommt, nicht zum Nachmachen geeignet ist. Egal, ob es einfach oder schwer aussieht. Reiten, Fahrradstunts, Klettern, Feuermachen, aus Fenstern springen, und was weiß ich noch alles.

Es gibt keine ideale Welt. Aber die Argumentation aus den USA, woher ich denn wissen sollte, dass die Mikrowelle nicht geeignet ist, eine nasse Katze zu trocknen, sorry. Das kann vermutlich nur der amerikanischen Justiz einfallen. Nur, weil nirgendwo Warnhinweise sind zu schlussfolgern, dass man das machen kann, ist in meinen Augen ein sicherer Weg, nach Darwins Theorie alsbald nicht mehr für Nachkommen sorgen zu können.

Es kommt ja zu Aftercare noch dazu, dass man wissen muss, wen man schlägt (Bluterrisiko, Tromboserisiko), wohin man schlägt, womit man schlägt, wie man so schlägt, dass man Fehlschläge vermeidet (mit der Bullwhip erst mal üben sollte), das ist alles wichtiges Wissen, dass nicht sofort da ist. Aber da sind Pornofilme nicht das Informationsmaterial, um dort Erfahrungen zu sammeln. Und wer glaubt, dass das so ist, der hat in meinen Augen ein anderes Problem, ich bezweifle sogar, ob ich bei dem unterstellen darf, dass er des lesen mächtig ist.

Verkehrt ist das vermutlich nicht. Aber wer setzt das durch?

Gesetzliche Vorgaben laufen hier vermutlich ins Leere: Das behördlich vorgegebene Blocken von Porno-Portalen ohne FSK18-Kontrolle hat ja auch ziemlich exakt nichts gebracht. Jedenfalls in Deutschland, soweit ich das mitbekommen habe. In China gehts wohl einfacher...

Daher sehe ich wieder den Konsumenten in der Pflicht: nur auf solche Distributoren, Portale und Filme zuzugreifen, bei denen ein Konsenz-Disclaimer zum Standard gehört, damit es kommerziell für die anderen uninteressant wird. Ob das Wirkung zeigt? Es wird ein langer Weg...

Absolut richtig. Gilt genau so für Fahranfänger. Selbstüberschätzung ist ein Problem. Und ein vernünftiges Risikobewußtsein ist eine wirklich tolle Sache.
Und ja, auch bei BDSM kommt es mitunter zu verletzungen, die nicht gewollt sind. Es gibt Risiken, die man nicht ausschalten, nur minimieren kann. Dafür braucht es mehr als einen Ab- oder Vorspann in einem Film. Und da komme ich auf eine frühere meiner Aussagen zurück. Gesunder Menschenverstand ist da hilfreich. Der kann auch helfen bei der Erkenntnis, dass ich noch zu wenig weiß, um etwas auszuprobieren.

@*******ant

Von @******_73 und auch von @*********s_sg

Es geht immer wieder darum, dass es bloß nicht nachgemacht wird, was ich persönlich schade finde, da dies schön des Öfteren verneint wurde.

Das Thema kann als solches gesehen werden, doch es wird irgendwann schwierig, wenn a) vom Thema reden und b) dann aber zu einem anderen antwortet. Ich lese wenig bis gar keine Argumente, außer Abwertungen ala die anderen sind dann dumm, oder Vanilla könnten nichts dazu sagen, das würde eine Menge über diese Aussagen, obwohl auch BDSM‘ler etwas dazu gesagt haben (wie Vanilla).

@*******ung versucht seit einigen Seiten dass Thema einzugrenzen, was kläglich scheitert, da es weiterhin darum geht Vanillas könnten nichts dazu sagen und alle anderen wären sowieso dumm und für Dumme Menschen soll das Denken nicht übernommen werden.

Es hat aber nunmal Einfluss genommen, ob ich es wahrhaben möchte oder nicht. Davon ab, konnte noch keiner wirklich ein Argument dazu bringen, woran es scheitert, dass Konsumenten etwas übermittelt wird. Da kam dann ein lächerlich machen, was denn sonst noch käme. Etwas zusammenfasst.

@******_73

Anscheinend mussten diese Kinder nicht erst auf die Idee gebracht werden und anscheinend wurde Aufklärung, von wem auch immer versäumt. Schlechtes Beispiel.

Klar, @*******in78, mach mal überall Hinweise hin. Einer ist hilfreich. Brauche ich den bei jedem Film? Denn beim 50ten schaut da keiner mehr. Auf Zigarettenschachteln sehe ich die, als Nichtraucher mehr, als die Raucher. Wenn man einen Hinweis hat, dann findet man einen zweiten, der, für sich genommen, auch sinnvoll sein könnte. Mach den dazu. Das kannst Du beliebig fortsetzen.

Sag mir doch bitte, wenn keiner Angst hat, dass das einfach nachgemacht hat, warum müssen dann alle Deiner Meinung nach informiert werden, dass es den Personen danach gut ging und Aftercare wichtig ist? Das ist nur für die wichtig, die es nachmachen würden, ohne sich weiter zu informieren. Woanders bekommst Du mehr und bessere Informationen zu dem Thema, als in einem Abspann.

Also, an wen richtet sich der von Dir gewünsche Abspann? An unwissende Anfänger, die, denn darum geht es Deinen Worten nach nicht, das eh nicht nachmachen? Die brauchen das auch nicht.

Ich habe viele Argumente gebracht.
Reagierst Du auf "light" bei Lebensmitteln? Interessiert die "die Ampel"? Checkst Du bei allem, was Fleich enthält, die Haltungsform? Glaubst Du, dass frei laufende Hühner viel, viel mehr Eier legen, als Hühner in Käfighaltung, weil prozentual so viel mehr entsprechende Eier verkauft werden?`

Das will keiner Wissen. Ich klick das Zeug eh weg, wenn ich mal irgendwelche Filme sehe.
Würde mich tatsächlich mal interessieren, wieviele hier das wie ich machen.

@******_73

Der Abspann war ein Beispiel. Mittlerweile kamen noch andere ins Spiel. Ich möchte doch keinen davon Abhalten, seine/ihre Neigung auszuleben, weshalb sollte ich dann vor dem Nachmachen warnen?

Weil uninformiertes Nachmachen gefährlich ist.

Über die Haltungsformen wurde oftmals drastisch und unaufgefordert informiert, ohne dass man sich großartig damit beschäftigen musste. Eigentlich ein gutes Beispiel, nur so drastisch finde ich es wenn dann beim Porno übertrieben.

Nö, wenn ich Ahnung vom Körper habe nicht.

Und ich kenne so viele, die das nur nervt, in keiner Weise mehr zur Kenntnis nehmen.
Viele Interessiert der Preis. Viele bestätigen schnell, dass man eh nicht weiß, was nun "bio" heißt. Ich erinnere mich an Mehl aus sonnengereiftem Weizen. Keine Ahnung, wie der sonst reift.