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Wirkung von BDSM-Videos - tragen Urheber Verantwortung?

******_73 Mann
2.519 Beiträge
Zitat von ******_71:
@*******ssa (zu deinem Beitrag vom 12.09.24; 07:08; etwa Seite 23)

Ich bin durchaus selbstkritisch und muss mal wieder feststellen, dass ich zu so vorgerückter Stunde nichts mehr schreiben und posten sollte.

ich schrieb:
"..., dass ... klar gestellt wird, dass die Aktion einvernehmlich statt findet."

Das war natürlich unglücklich formuliert.

Ich hätte schreiben wollen/sollen:
"..., dass (wie auch immer) ersichtlich wird, dass die Aktion einvernehmlich statt findet. (bzw. auch der Sub Lust, Befriedigung, Spaß und/oder Freude etc. bereitet.)"

Bei meiner Äußerung (so oder so) handelt es sich übrigens um eine Meinung (die man natürlich diskutieren kann) und nicht etwa um einen "Gesetzentwurf".

Was ich nicht verstehe ist, dass immer wieder kleinteilig auf einzelnen Möglichkeiten rum geritten wird wie Konsent/Spaß an der Sache zum Ausdruck gebracht werden kann. Nein, es geht mir nicht darum in die Kamera zu sagen: "Leute, das war übrigens alles Freiwillig und hat mir Spaß geacht!"
Es gibt viele Möglichkeiten die das zum Ausdruck bringen. Ein Blick, ein Lächeln, ein sich in den Arm nehmen, ein wohliges Seufzen, ein Lachen, ... (Wer hat übrigens gesagt, dass man beim BDSM nicht lachen darf??? Ich war es nicht!)
Eine ehrliche, spontane Reaktion (sei sie auch noch so beiläufig), ist für mich viel aussagekräftiger als irgend ein nachträglicher "Vortrag" oder gar ein schriftlicher Hinweis.

... und ja, auch bei der Darstellungen anderen Praktiken macht es Sinn, Einvernehmlichkeit und Spaß in irgend einer Form transparent zu machen. Gerade auch bei den von dir angesprochenen Gang-Bang-Videos, zumal GB häufig auch in einen BDSM-Kontext eingebettet ist. Vielfach passiert das ja auch, nur schon aufgrund des Settings.

_________________________

Was "normale" Pornografie angeht, wird seit Jahrzehnten darüber geredet welches Bild von sexualität dort vermittelt wird und welche Wirkung das auf Konsumenten (insbesondere heranwachsende) hat.
In dem Bereich hat sich über die Zeit viel verändert. Erst wurden die sexuellen Handlungen in eine Rahmen-Story eingebettet, dann kam der sogenannte "Female-Porn" auf.
Inzwischen sind praktisch alle professionellen Filme mit Warnhinweisen zum Inhalt und Erklärung zu Selbstbestimmung und Schutz der Darsteller versehen. (Inwieweit letzteres Sinn macht, lasse ich jetzt mal dahin gestellt.) HIer geht es aber in erster Linie nicht um professionelle Filme.

Warum tuen sich BDSM-ler so schwer sich auf eine solche Diskussion einzulassen?

Es gibt Dartsteller, die können zeigen, dass sie etwas mögen. Es gibt Darsteller, die zeigen das nicht. Es gibt BDSM-Bereiche, in denen es fast Kontraproduktiv ist, wenn etwas gefällt oder gar genossen wird. Bestes Beispiel dafür ist die Diskussion, wie etwas Strafe sein kann, wenn es Spaß macht und gefällt.

Es gibt Videos, die werden gemacht und eingestellt, weil es den Beteiligten Spaß macht. Es gibt Videos, die ganz bewußt ein bestimmtes Klientel bedienen, auch als Nischenprodukt, für diese bestimmten Kunden. Die wissen dann, worum es geht.

Ich denke, was BDSM-ler eventuell triggert ist vielleicht auch, dass das schon wieder eine Art Rechtfertigung ist. BDSM ist so dicht am Strafgesetzbuch, (klar, anderer Sex auch, wissen die meisten nur nicht), dass man da eh sehr aufpasst. Als Pornokonsument wie als BDSM-Praktizierender ist es irgendwann nervig, immer versichern zu müssen, dass das ok so ist, dass man selbst kein Idiot sein will, und sich sehr bemüht, dass niemand anderen Schaden nimmt, als den gewollten.
Und, egal was man versichert, es wird dann letztlich nicht geglaubt, oder man ist eben einfach nur krank, weil es nicht nachvollzogen werden kann.

Ich erinnere mich an Zeiten, als ich mit einem Pärchen regelmäßig im Club in den SM-Raum verschwand. Es kamen immer sehr viele mit. Eine Zuschauerin, die regelmäßig anwesend war, sagte einmal zu ihrer dort von uns verhauenen Freundin, dass sie das ganze gar nicht mit ansehen könnte, was wir dort machten. Und, wie gesagt, es war ihre Freundin, die das wirklich genoß.
Wer es nicht versteht, dem kann man es letztlich nicht erklären.

Ja, es besteht immer das Risiko, dass jemand meint, das sei normal, man könne eben einfach mal...
Aber solche Menschen existieren, auch in anderen Bereichen. Das Strafgesetzbuch gibt es, weil Menschen sich nicht an Regeln halten, zumindest einige. Und diese wenigen wird es immer geben. Da hilft kein Gesetz über Messerklingenlängen, da hilft keine Aufklärung, da hilft kein Disclaimer. Keine Ahnung, was da hilft.

Und die Frage, ob ein Uhrheber dann für bescheuerte Nachahmer verantwortlich sein könnte, und das klang im Eröffnungspost mit, führt auch zu der Frage, inwiefern jemand, der BDSM Praktiziert, sich vielleicht auch angagiert, mit dafür verantwortlich ist, dass Spinner nicht aussterben.

Vielleicht ist das ein Möglicher Beweggrund, warum die Debatte emotional geführt wird.

Und ja, zusätzlich ist es bei mir so, dass mir die ganzen Hinweise langsam auf die Nerven gehen. Achtung, sie können sich an der Autotür die Finger klemmen. Wer braucht so etwas? Ja, das kommt bei mir auch noch oben drauf.
*****abe Mann
46 Beiträge
JOY-Team 
Ganz grundsätzlich: eine Triggerwarnung kann nie schaden.

Nur: wer weiß welcher Zuschauer gerade auf welche Trigger reagiert.
Wenn das Gezeigte vermeintlich zu hart ist, darf es im Abspann gerne den Hinweis auf Konsens enthalten.

Allerdings sind da viele "könnte, dürfte, würde" drin. Sprich: wird eh nicht gemacht.
Somit gilt es, in den Communities Aufklärungsarbeit zu leisten.
*******in78 Frau
9.049 Beiträge
Für mich kann das in einer Gesamtheit erfolgen. Private Videos können auch zur Community gehören. Meine Erfahrung ist, wer da aber schon zig Ausflüchte sucht, der erklärt auch anderweitig kaum etwas.
Auch da wird jemand gerne für dumm erklärt.
*****abe Mann
46 Beiträge
JOY-Team 
Zitat von ******_73:

Und die Frage, ob ein Uhrheber dann für bescheuerte Nachahmer verantwortlich sein könnte, und das klang im Eröffnungspost mit, führt auch zu der Frage, inwiefern jemand, der BDSM Praktiziert, sich vielleicht auch angagiert, mit dafür verantwortlich ist, dass Spinner nicht aussterben.

Vielleicht ist das ein Möglicher Beweggrund, warum die Debatte emotional geführt wird.

Es gibt auch viele Extremsportler, die zB an Hochhäusern rumturnen. Wer das mal eben nachmacht, ist auch schnell mal...

Bei dem vom TE angeschnittenen Beispiel gibt es allerdings den Unterschied, dass Top mit Bottom interagiert und somit Bottom Schaden nehmen kann. Hier bleibt einfach nur zu hoffen, dass Bottom nicht von einem Videonachahmer geblendet wird und das schon irgendwie gut gehen wird. Aber: es gehören auch hier zwei dazu *g*
****Do Mann
308 Beiträge
Zitat von ******_73:
Irgendwie müssen wir die 30 Seiten schnell voll kriegen.

Das Video-Material, das ich selbst als SM Hardcore bezeichnen würde, wird auf keiner EU Videoplattform zu finden sein. In dieser Hinsicht sind alle wohlmeinenden Wünsche irrelevant, da man diesen Personen rechtlich nicht beikommen kann und somit die Diskussion hier ein Sturm im Wasserglas ist.

Der JoyClub bietet ein sicheres Umfeld, da jedes FSK18 Video von der Moderation geprüft wird, bevor es online geht.

SM-Videos sind auch nicht so im JOY nachgefragt und bleiben doch meistens in den Profilen unter Verschluss und werden nur wenigen persönlich bekannten Personen freigeschaltet. Auch hier sehe ich keine Handlungsbedarf mit einem expliziten Vorspann.
*****abe Mann
46 Beiträge
JOY-Team 
Zitat von ****Do:
Zitat von ******_73:
Irgendwie müssen wir die 30 Seiten schnell voll kriegen.

Das Video-Material, das ich selbst als SM Hardcore bezeichnen würde, wird auf keiner EU Videoplattform zu finden sein. In dieser Hinsicht sind alle wohlmeinenden Wünsche irrelevant, da man diesen Personen rechtlich nicht beikommen kann und somit die Diskussion hier ein Sturm im Wasserglas ist.

Der JoyClub bietet ein sicheres Umfeld, da jedes FSK18 Video von der Moderation geprüft wird, bevor es online geht.

SM-Videos sind auch nicht so im JOY nachgefragt und bleiben doch meistens in den Profilen unter Verschluss und werden nur wenigen persönlich bekannten Personen freigeschaltet. Auch hier sehe ich keine Handlungsbedarf mit einem expliziten Vorspann.

Es geht ja nicht um Höher, Breiter, Schneller. Es geht nicht um Superlative.

Auch "seichtere" SM-Videos können Praktiken enthalten, deren unsachgemäße Nachahmung zu Schaden führen kann. Aber auch hier: es sollte der gesunde Menschenverstand gelten. Man macht einfach nicht alles unreflektiert nach, was man in Videos sieht.
*******in78 Frau
9.049 Beiträge
Wer es nicht machen will, macht es nicht, auch wenn es ggf sinnvoll wäre. Der sucht und findet schon Gründe für sich selbst, damit er es nicht tut.
******hie Frau
46 Beiträge
Zitat von *******ice:
Wie viel Verantwortung hat ein Krimi für Gewalttätigkeit?
Ein Sportbericht für Doping?

Ich denke, jeder Erwachsene Mensch sollte genug Verstand haben und Film als Film klassifizieren.

So einfach ist es leider nicht...
Natürlich ist im 1. Schritt der Menschenverstand, und nur weil ich etwas in einem Film sehe, mache ich es nicht nach.

ABER:
Was wir sehen beeinflusst uns, auch unterbewusst. Es muss immer krasser werden, immer extremer, ich bemerke das zum einen bei mir selbst, zum anderen gibt es unzählige Quellen und Studien dazu, das Pornokonsum abstumpft. Und wenn man sich mal ein bisschen mit der Pornoindustrie und der Entstehung von gerade Videos im BDSM Bereich informiert, ist schnell klar, dass da nicht alles mit rechten Dingen zu geht. (
)

Braucht mir keiner erzählen, dass JEDE Frau, die z.B. bei Lomp und co. landet, unter Tränen und Schmerzen darum BETTELT, mit Panik im Blick, dass er doch aufhören soll, um Gnade winselt, teilweise ummächtig wird oder sich übergibt, da Spaß dabei empfindet.

Jetzt kommt immer das Argument: Aber die wissen ja vorher, worauf sie sich einlassen. Können das ja googeln. Ja, das stimmt natürlich, aber nur weil jemand naiv ist, ist das kein Freifahrtsschein für Übergriffigkeit und Misshandlung. Außerdem wird gern vergessen, dass viele Frauen aus Geldnot handeln. Da wird eine Zahl ausgesprochen, man denkt sich "ja, wird schon nicht so schlimm sein, für das Geld" - und dann hat man ein Trauma fürs Leben.

Die meisten Kommentare hier machen es sich ein bisschen einfach, wahrscheinlich weil es auch weh tun würde Verantwortung zu übernehmen und sich bewusst zu sein, dass jeder Klick von offensichtlich nicht einvernehmlichen Videos den Markt steuert. Ich würde auch super gerne dran glauben, dass das alles genaustens im Consens entstanden ist und das ALLE Frauen Codewörter haben. Es ist auch immer das Totschlagargument, nur weil es im SM verbreitet ist nach Consens zu handeln, davon auszugehen, dass ALLE das dann auch tun. Einigen Filmen merkt man an, dass nicht.

Und ja, es ist für die allermeisten ein Rollenspiel, bei den meisten gibt es Absprachen, ich mag das selber auch über meine Grenzen getrieben zu werden - aber ich bin mir sicher, ihr habt auch Material vor Augen, bei dem ihr euch klar wart, oder zumindest Zweifel hattet, dass der oder die Sub das will.
******_73 Mann
2.519 Beiträge
Zitat von *****abe:
Es gibt auch viele Extremsportler, die zB an Hochhäusern rumturnen. Wer das mal eben nachmacht, ist auch schnell mal...

Bei dem vom TE angeschnittenen Beispiel gibt es allerdings den Unterschied, dass Top mit Bottom interagiert und somit Bottom Schaden nehmen kann. Hier bleibt einfach nur zu hoffen, dass Bottom nicht von einem Videonachahmer geblendet wird und das schon irgendwie gut gehen wird. Aber: es gehören auch hier zwei dazu *g*

Ja, ist er. Trifft ihn, stimmt. Keine Ahnung, wo er hin oder drauf fällt. Familie und Freunde haben die meisten. Wie ein Stein, ins Wasser geworfen, es zieht Kreise.

Zitat von *****abe:
Bei dem vom TE angeschnittenen Beispiel gibt es allerdings den Unterschied, dass Top mit Bottom interagiert und somit Bottom Schaden nehmen kann. Hier bleibt einfach nur zu hoffen, dass Bottom nicht von einem Videonachahmer geblendet wird...
Das führt dann sehr gut zu den vielen Threads mit der Frage, wie ich einen verantwortungsvollen Dom von einem "DummDom" (oder wie auch immer man ihn nennen will) unterscheide. Und da breche ich immer viel runter auf "benutze Deinen eigenen, gesunden Menschenverstand, im Zweifel lieber einen Schritt langsamer oder zurück". Das staatlich verliehene Tatoo "Idiot", das würde was bringen, aber gibt es, zum Glück, nicht. Nein, war ein Witz, in anderen Bereichen kann der Mensch trotzdem ein Genie sein. Das macht es ja so schwierig.
*****abe Mann
46 Beiträge
JOY-Team 
Zitat von ******_73:

Das führt dann sehr gut zu den vielen Threads mit der Frage, wie ich einen verantwortungsvollen Dom von einem "DummDom" (oder wie auch immer man ihn nennen will) unterscheide. Und da breche ich immer viel runter auf "benutze Deinen eigenen, gesunden Menschenverstand, im Zweifel lieber einen Schritt langsamer oder zurück"...

Ja, das ist der Wesenskern, aber das wäre hier vermutlich offtopic.
Ob der gesunde Menschenverstand - gerade bei Neulingen - immer reicht, um einen verantwortungsvollen Dom von einem Dom, der entweder verantwortungslos ist oder einfach für einige Dinge zu unerfahren oder leichtsinnig ist, zu erkennen, mag ich bezweifeln.

Es ist zu einfach zu sagen: "Oh, du hast schlechte Erfahrungen gemacht? Hättest du mal deinen gesunden Menschenverstand genutzt."

Aber ich möchte hier das Thema nicht sprengen. Wobei: wir sind ja fast auf Seite 30 *nachdenk*
******_73 Mann
2.519 Beiträge
Nein, reicht nicht. Danach ist man immer schlauer. Ist bei normaler Beziehungen auch so.

Ein Werkzeug zu unterschätzen, das ist vermutlich jedem schon passiert, die Frage ist nur, wie groß war die Abweichung.

Die Angaben im Peitschenhandel zu den Wirkiungen finde ich brauchbar. Wobei, der erste Treffer geht meist eh gegen die eigene Wade.
*****abe Mann
46 Beiträge
JOY-Team 
Zitat von ******_73:
Nein, reicht nicht. Danach ist man immer schlauer. Ist bei normaler Beziehungen auch so.

Ein Werkzeug zu unterschätzen, das ist vermutlich jedem schon passiert, die Frage ist nur, wie groß war die Abweichung.

Die Angaben im Peitschenhandel zu den Wirkiungen finde ich brauchbar. Wobei, der erste Treffer geht meist eh gegen die eigene Wade.

Ich bin da weniger bei der Fehleinschätzung von Werkzeugen sondern mehr bei Triggern und dem Erzeugen von Traumata durch Fehlverhalten auf der einen und eine etwaige Fehleinschätzung / Vertrauensvorschuss, wo es kein Vertrauen hätte geben dürfen auf der anderen Seite.
******_73 Mann
2.519 Beiträge
Unschönes Thema , gerade weil man dem relativ machtlos gegenüber steht.
*****abe Mann
46 Beiträge
JOY-Team 
Zitat von ******_73:
Unschönes Thema , gerade weil man dem relativ machtlos gegenüber steht.
Da gebe ich dir recht.
********chaf Mann
7.951 Beiträge
JOY-Angels 
Der Punkt ist halt, wie öffentlich mache ich es und wer wird es ansehen.

Ganz plattes Beispiel: Wird ein Bondage-Video für eine Community freigeschaltet, gibt es zwei Möglichkeiten.

Die eine: Man weiß, dass auch oder vielleicht bevorzugt Anfänger sich das ansehen.
Dann machen diejenigen dann in der Regel auch, teils ausführliche, Beiträge zu Sicherheitsmaßnahmen, damit diese Anfänger damit vertraut sind im Anschluss.

Die andere: Man lädt es in ein Portal hoch, in dem nur Fortgeschrittene es sehen können.
Dann halten sich diejenigen in der Regel kurz oder lassen die Hinweise ganz weg, weil sie wissen, dass alle zuvor diese schon mehrfach gehört haben und voraussetzen, dass diejenigen das noch wissen.

Was hier Thema ist, ist im Grunde genommen nur der erste Fall.
Jener, dass man auf Interessierte trifft, aber man annehmen muss, dass sie im Zweifel unwissend sind, was grundsätzliche Regeln des BDSM betrifft. Die wichtigste, dass Konsens bestehen muss, kann man dann gerne als Disclaimer vor das Filmchen setzen. Erspart den Erstellern dann ggf. zahlreiche Nachfragen zum Video, die mit diesem Disclaimer alle bereits beantwortet sind.

Ist im Grunde genommen ein win-win, er erspart auch den Filmherstellern viel Arbeit.
*********Noob Mann
1.742 Beiträge
Zitat von **********ucher:
Und wenn das so ist, @*********s_sg , dass Menschen zunehmend nicht mehr in der Lage sind, Risiken abzuschätzen, dann gerade sollte es doch die Pflicht derjenigen sein, die Risiken schaffen, davor zu warnen und Sorge zu tragen, dass diese Risiken sich nicht verwirklichen.

Dieser Beitrag hat mich sehr verärgert. *roll*
Wie gedenkst du das wieder gut zu machen? @**********ucher
******_73 Mann
2.519 Beiträge
Oder, @********chaf , es führt zu einem Anspruchsdenken und Kontrollwahn einiger Menschen.
Dann habe ich öfter mit der Vorstellung zu kämpfen, dass Menschen glauben, dass eine Aufzählung abschließend weil vollständig sei.

Irgendwo dazwischen ist es vermutlich sinnvoll, ganz ohne Hinweise wird im Leben gefährlich. Aber der Umkehrschluss, es gab keinen Hinweis, woher sollte ich das wissen, ich bin nicht schuld, ist eben auch gefährlich.
****Do Mann
308 Beiträge
Zitat von ********chaf:
Erspart den Erstellern dann ggf. zahlreiche Nachfragen zum Video, die mit diesem Disclaimer alle bereits beantwortet sind.

Bei den hier im JoyClub eingestellten Videos gibt es sehr selten bzw. gar keine Anfragen zum fehlenden Disclaimer. Was an Feedback kommt, ist die Anzahl der Abrufe, das "Danke" in den Club Mails und die Kommentare unter den Videos. Vereinzelt ergeben sich auch neue BDSM Kontakte im JOY - nach Motto, das möchte ich gerne mal selbst erleben, was brauche ich dazu?
****52 Mann
4.106 Beiträge
Ich denke der JOY ist vom TE gar nicht gemeint.
**********ucher Mann
5.525 Beiträge
Danke @******hie *hutab*

Das ist es, was ich die ganze Zeit meine, aber ich bin ja ein Troll und ein Vanilla, der nicht mitreden darf bei den Harten im Garten. *zwinker*
*******in78 Frau
9.049 Beiträge
Joy ist auch nicht unbedingt die richtige Plattform, um dazu fragen zu stellen. Ich denke aber auch, das Joy nicht gemeint ist.
*******in78 Frau
9.049 Beiträge
Letztendlich liegt es doch mit am eigenen Mindset. Wie ich der Thematik gegenüberstehe. Egal jetzt welche Seite.
****52 Mann
4.106 Beiträge
Und ob Urheber es überhaupt können. Ich kann es nicht.
Es gibt hier eine Gruppe, semi Prof's, die pixeln sogar Tattoos weg.
Knopf an, Knopf aus kann ich und bin froh wenn kein Vogelgezwitscher im Hintergrund zu hören ist.
*******in78 Frau
9.049 Beiträge
Ich weiß nicht, ob eine Profi Bearbeitung erwartet wird. Wer aber es nicht schafft, etwas zu vermitteln, sollte es vielleicht ganz lassen. Es nicht zu wollen, ist für mich etwas anderes.
*********tfox Mann
596 Beiträge
Zitat von *******in78:
Letztendlich liegt es doch mit am eigenen Mindset. Wie ich der Thematik gegenüberstehe. Egal jetzt welche Seite.

Nur daß die einen den anderen nichts vorschreiben wollen. Umgekehrt offenbar schon. 😊
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