Die Grenze zwischen Hingabe und Selbstaufgabe?

zwar schon etwas älter - aber sehr wertvoll
Hingabe. Eine Annäherung an einen Begriff?
und:
Eine Dom-Sub Beziehung bis zum Identitätsverlust?

• SchlagFertige Grüße

Hin-Gabe ist das, was DU schenkst!

...zu schenken bereit bist

Ich habe mal eine sehr schöne Definition gelesen, nach der Hingabe aus Selbstverleugnung, Geduld, Sich-selbst-zurückstellen, Disziplin und Belastbarkeit besteht.
Für mich gilt das, aber nur während einer Session (ich bin kein großer Anhänger von 24/7, obwohl ich fast immer bereit bin, vom 'normalen', gleichberechtigten Leben mit meiner Partnerin in das Dom-Sub Verhältnis zu wechseln).
Selbstaufgabe fängt für mich dann, wenn Sub ihre eine Persönlichkeit aufgibt und ihr hauptsächlicher und alles bestimmender Lebensinhalt darin besteht, sich ihrem Dom zu unterwerfen.

Sich hingeben kann man wollen.

Sich aufgeben zu wollen ist schon schwieriger. Genau genommen geht das nur durch Selstmord.

In der Regel wird sich niemand selbst aufgeben wollen, sondern die Selbstaufgabe geschieht mit ihm.

Selbstaufgabe ist eigentlich nur ein Wort, um zu beschreiben, dass jemand seine eigenen Bedürfnisse nicht ernst genommen hat. Er hat seine Bedürfnisse zugunsten denjenigen eines anderen Menschen unterdrückt, und er tat das schätzungsweise aus Angst, dass der andere ihm seine Zuneigung und Aufmerksamkeit entziehen könnte.

Die Grenze zwischen Hingabe und Selbstaufgabe ist natürlich nicht allgemein und theoretisch zu ziehen, denn die Bedürfnisse von uns Menschen sind ja höchst unterschiedlich, und jeder von uns hat auch seine eigenen Selbsttäuschungstricks, seine eigenen Bedürfnisse nicht Ernst zu nehmen.

Strebt man selbst nach Bewusstheit, kann die Frage "Fühlt es sich gut an?" ein guter Leitfaden sein. Dennoch wäre es zu einfach.zu sagen, sobald es sich nicht mehr gut anfühlt, ist aus Hingabe Selbstaufgabe geworden. Denn Millionen Menschen tun täglich Dinge, die, genau betrachtet, sich für sie nicht gut anfühlen, und dennoch würden sie es nicht akzeptieren, würde man ihnen sagen, sie hätten sich selbst aufgegeben.

Man nimmt etwas Unangenehmes in Kauf, weil man dafür vom anderen etwas bekommt, was einem mehr Lust verschafft als die Unlust, die das Unangenehme auslöst.

Insofern könnte man weiter fragen: an welchem Punkt wird dieses "Es fühlt sich nicht gut an!" destruktiv? In einem der beiden von @********rtig angegebenen Threads wird von "Identitätsverlust" gesprochen und von "Hörigkeit", beides Worte, die im heutigen Denken negativ belegt sind. Doch auch diese Frage läßt sich nicht allgemeingültig beantworten, denn wer wüsste schon mit Sicherheit zu sagen, wann die Hingabe eines anderen an seinen geliebten Partner für ihn zerstörerisch wird? Es ist alles eine Frage des Massstabs.

Letztlich kann jeder, der sich hingibt, nur versuchen, sich immer wieder und immer wieder neu bewusste Klarheit über sein eigenes Verhalten zu schaffen: "Bin ich mir im Klaren darüber, was ich gerade tue? Weiss ich, welche meiner Bedürfnisse ich zugunsten denjenigen meines Geliebten in mir unterdrücke? Frisst diese Unterdrückung an meiner Seele oder fühle ich mich wohl dabei, weil ich so viel Unschätzbares dafür zurückbekomme? Gebe ich mich hin für eine Hoffnung, also für etwas in der Zukunft, was ich jetzt noch gar nicht bekomme? Und wenn ich es je nicht bekäme, würde ich dann immer noch mit meiner gegenwärtigen Hingabe, im Nachhinein, klar kommen? Gebe ich mich freiwillig hin oder fordert der andere meine Hingabe ein? Kann ich meine Hingabe mit dem Bild, das ich von mir habe, vereinbaren? Treffen mich die blöden Bemerkungen meiner Freundinnen? Bin ich darauf vorbereitet, dass es mir im Augenblick leicht fällt, meine Bedürfnisse hintan zu stellen, aber dass das in einem halben Jahr vielleicht wieder ganz anders sein kann?"

Du schreibst: "Da ich aber bemerkt habe das manchmal das eigene Empfinden getrübt sein kann durch die tiefen Gefühle denen man in einer D/s Beziehung unterworfen ist,kann auch das trügerisch sein und man merkt manchmal erst spät das man einem Irrtum aufgesessen ist."

Durch die "tiefen Gefühle" kann man glauben, etwas fühle sich gut an, obwohl es gar nicht mehr gut ist. Das hat nichts mit dom/dev zu tun, das liegt in der Natur der menschlichen Psyche. Wir machen uns etwas "vor". Wir glauben, uns ginge es gut mit etwas, und später müssen wir erkennen, dass es nicht gut für uns war. Zumindest denken wir das dann im Nachhinein. Doch zu dem Zeitpunkt, als wir die "tiefen Gefühle" hatten, hat es sich ja noch gut angefühlt.

Dass wir uns immer wieder selbst täuschen, gehört zu den elementaren Erfahrungen des Lebens. Uns davor bewahren zu wollen, uns zu täuschen, ginge nur so, dass wir uns auf nichts mehr einlassen. Leider nehmen wir uns damit gleichzeitig die Chance zu den "tiefen Gefühlen", und die machen das Leben ja erst lebenswert.


stephensson
art_of_pain

Ich danke euch für eure Beiträge und besonders art_of_pain hat sehr gut das erklären können,was mir ähnlich durch den Kopf ging.


Genau deshalb finde ich es so enorm schwierig zu wissen,wann etwas nicht mehr wirklich "gut" ist.Wie kann ich das in einer Situation entscheiden,in der mir ja gar nicht so bewusst ist das es eigentlich nicht mehr gut ist.Wie du schon sagst glaube ich auch das einem da die eigenen Wünsche und Sehnsüchte enorme Streiche spielen können.
Ich glaube gefährlich wird es an dem Punkt an dem wir dieser Selbsttäuschung weiter erliegen und immer mehr Dinge zulassen obwohl wir vielleicht doch ganz tief innen verspüren das es nicht mehr richtig sein kann und wenn wir dann dieses Gefühl mißachten.

Wenn man Mike_S Definition folgt wäre das auch der Fall wenn es zum alles bestimmenden Lebenszweck wird.Ich hoffe,ich habe ihn jetzt nicht falsch verstanden?
Aber gibt es denn nicht auch Menschen,die gerade darin ihre Hingabe leben.Sich ununterbrochen und freiwillig seinem Willen zu beugen,weil sie es einfach als ihre Bestimmung ansehen?Wäre das schon ungesunde Hörigkeit oder einfach nur das Ausleben einer tiefen inneren Sehnsucht?

Und bedeutet Hingabe nicht auch wirklich ein Stück Hörigkeit einer Person gegenüber,wobei ich diesen Begriff mittlerweile nicht mehr nur negativ belege.Für mich bedeutet es eben auch mich seinem Willen unterzuordnen und genau genommen könnte man das ja schon als Hörigkeit bezeichnen.Ich denke da scheiden sich die Geister.

Identitätsverlust bringe ich dagegen nicht mit Hingabe in Verbindung,da ich mir ja gerade in meiner Hingabe an ihn meiner Identität mehr als bewusst bin,ich lebe das aus was ich normalerweise aus gesellschaftlichen Zwängen unterdrücken muss.

LG Arion

Der Übergang/die Grenze von Hingabe zu Selbstaufgabe/ Hörigkeit ist oft fliessend und wird einem selber oft garnicht bewusst.
In meinen Augen und so wie ich es gelebt und erlebt habe..ist Hingabe etwas sehr Erfüllendes,was mich glücklich und zufrieden macht..aber Hörigkeit lässt mich verzweifeln und zerstört einen...hat nur etwas Destruktives.
Hingabe und Demut,die aus einem selber kommt,
erfordert sehr viel Stärke und Selbstbeswusstsein und auch den Mut und die Stärke zu haben sich aus einer Situation zu lösen,wenn sie einem nicht mehr gut tut...
Hingabe heisst für mich ..mich freiwillig jemanden unterzuordnen und ihm dienen zu dürfen..seine Wünsche über meine zu stellen...aber dies alles mit einem Lächeln und Freude..
Selbstaufgabe/Hörigkeit hat für mich nichts freiwilliges mehr..es ist ein zerstörerisches Verhalten und führt nur in ein Tal von Tränen und Trauer....

Da hast du mich richtig verstanden.

Ich denke, da ist irgendwo die Grenze. Solange du dir bewusst bist, dass du dort etwas auslebst, solange du es freiwillig tust und solange du jederzeit in der Lage bist, damit aufzuhören, wenn du willst, ist alles o. K..

Das ist der Widerspruch in sich. Wenn du dich wirklich hingeben würdest, könnte dein Vertrauen gar nicht erschüttert werden.

Hingabe ist Selbstverwirklichung. Hingabe braucht keine Rationalisierung. Sie existiert aus sich selbst heraus.


Es ist das Gegenteil. Wenn du dich selbst aufgibst, ist da keine Selbstverwirklichung mehr. Und damit auch keine Hingabe.

Im Gegensatz zu dir sehe ich da keinen Widerspruch,da ich mich über meinen Kopf,meinen Geist und mein Herz hingebe...und das jeden Tag auf`s neue,jeden Tag wieder freiwillig und aus vollem Bewusstsein heraus...Bedeutet Hingabe nach deinem Ermessen nicht mehr auf einen Vertrauensbruch zu reagieren und den Verstand aussen vorzulassen?




Also dient Hingabe der Selbstverwirklichung?

Eher mich zu fragen, wieso ich etwas als Vertrauensbruch interpretiere. Wenn ich mich hingebe, KANN Vertrauen gar nicht gebrochen werden.

Du kannst natürlich bestimmte Handlungen von ihm als Vertrauensbruch werten. Aber das heißt ja nicht, dass es einer ist. Also ist das mit dem Verstand so eine Sache. Wie du sagst: Besser vor die Tür schicken.


Für mich schon...ja.

Ich denke eher wenn ich mich einer Sache hingebe,einer Aufgabe dann kann Vertrauen nicht gebrochen werden.Wenn ich mich einem Menschen hingebe sehr wohl.denn Menschen sind fehlbar...das sind wir alle und das haben (zumindest die meisten)schon erfahren.

Daher spielt meiner Ansicht nach auch das Unterbewusstsein eine Rolle,in der diese Erfahrungen abgespeichert sind.Hingabe erfordert meiner Ansicht nach auch viel Hinterfragen und das würde mein Herr auch immer wieder von mir erwarten.

Liesse ich dieses Hinterfragen nun aussen vor und würde mich nur noch auf ihn verlassen,das alles richtig ist was er macht,wäre das in seinen und in meinen Augen Selbstaufgabe und ich würde mich nicht mehr über meinen Kopf,meinen Geist heraus für meine Hingabe an ihn entscheiden.

Wenn du/er das so sieht, ist das ok. Ich seh´es anders.

Wenn du bei der Hingabe ständig irgendwelche Risiken abcheckst, ist es für mich keine Hingabe.

Aber jeder so wie er will.

Meinem Dom vertraue ich in dem Punkt in höchstem Masse und daher kann ich mich heute wieder so hingeben,wobei ich es dennoch sehr fürsorglich von ihm finde,das er darauf achtet,das ich mich eben immer mit meinem Kopf auf`s neue entscheide-auch immer wieder hinterfrage.

Dennoch habe ich auch die andere Seite kennengelernt.

Aber ich denke das wäre dir jetzt zu hoch und würde dir meine Sichtweise auch nicht näherbringen,wobei ich deine eben dadurch durchaus nachvollziehen kann.

Ich wünsche dir von Herzen das dein Vertrauen nie erschüttert wird,denn wenn man sich so für einen Menschen aufgibt,sollte man sich seiner mehr als sicher sein.

Nur als Gedanke:

Ist zum Vertrauen (und wenn man weiter gehen will: Zur Hingabe, Aufgabe etc.) nicht immer Selbst-Sicherheit notwendig?
[Zumindest wünschenswert, blindes Vertrauen gibt es sicher auch, scheint mir aber ungesund.]


Ich denke, ich kann nur wirklich Vertrauen, wenn ich mir meiner selbst sicher bin. Aus dieser Position der Stärke heraus ist Vertrauen auch viel weniger eine offene Frage als ein Grundgefühl.


Wenn ich aber diese Sicherheit habe, dann habe ich eine Menge Zweifel weniger und kann mich (denke ich) leichter ganz hingeben.



Aber dies nur als Anregung und aus der Perspektive des Doms, gut möglich dass es aus Sub-Sicht anders aussieht.

Ja, das ist der Weg. So empfinde ich das. Menschen, die immer wieder die Vertrauen infrage stellen, sind Angstmenschen. Sind haben im Grunde viel zu viel Angst, um sich hinzugeben.

@***on

Das hat nichts mit hoch oder niedrig zu tun. Ich verstehe was du meinst, doch es ist eben nicht meins. Leb´wie du willst. Ich leb´anders.

Genau das meine ich,denn blindes Vertrauen wäre für uns ungesund...

Es gibt ein gesundes Mittelmass zwischen Selbstaufgabe im blinden Vertrauen und Eigenverantwortung.Gerade Hingabe wird für uns erst dadurch wirklich wertvoll,das ich mich aus vollem Herzen und mit klarem Verstand dafür entscheide..


Um mich hinzugeben muss ich stark sein und Stärke wird aus dem Bewusstsein für sich selbst geboren und daraus das ich auch in der Lage bin mich und meine Motive und Gefühle immer wieder auf`s neue zu beleuchten.
Auch Situationen,die ich als nicht richtig empfinde mit dem anderen zu besprechen.Und erst dann bin ich doch fähig mich aus vollem Bewusstsein auf ihn einzulassen,auf ihn zuzugehen,ihm zu dienen und mich ihm zu schenken.Weil er weiss das ich stark genug bin im Notfall auch zu sagen wenn etwas für mich nicht in Ordnung ist.Weil auch er darauf vertraut das ich es sage.


Für mich hat genau das mit Eigenverantwortung zu tun und dadurch entsteht für uns das Geschenk der freiwilligen,selbstbestimmten Hingabe.

Und einzig diese Art der Hingabe erwartet mein Herr.

Allerdings weiss ich ebenso das es Doms gibt die das vielleicht nicht so ganz gerne haben

Eben wie eh und jeh...jedem Tierchen sein Plaisierchen

Arionrhod

ich vertraue
ich genieße blind, weil ich weiß, was ich erwarten kann und darf.
Meine Hingabe verlangt das Spiel bis zu meinen Grenzen. Diese Grenze kenne ich und die Hingabe erfüllt ihren Höhepunkt, wenn ich die zuvor bekannte Grenze überschritten habe.

Wenn ich jedoch bedingungslos vertrauen würde, wären mir meine Grenzen nicht bekannt. Ich hätte keinen Zweifel, könnte keine Demut tragen, wäre ich ein von DOM gemachtes Spielzeug, abhängig und gewiss nicht mehr ich selbst....

hätte ich mich und meine Seele aufgegeben - Keine Kontrolle über meinen Körper, meinen Geist .... leer, eine Hülle meiner selbst, eine Marionette...

Wenn Herr mich braucht, dann gebe diese Kontrolle ab, vertrau darauf, dass er mich aus dieser Situation entlässt und bin dann wieder bei mir selbst.

Devot oder sub zu sein, verlangt aus meiner Sicht eine starke Persönlichkeit.

... wird es in meinen Augen, wenn die Hingabe eine Einbahnstrasse ist.

Hingabe, völlige Hingabe ist für mich personengebunden, an den Einen, der mich kennt und den auch ich kenne.

Ich kann mich ihm zu Füßen legen, ihm alles geben was ich habe, weil er sich auch mir hingibt. Er sieht mich, will mich sehen, will mich verstehen und weiß um meine Stärken, Schwächen, Marotten und Überschwänge... und nimmt mich so an wie ich bin. Er presst mich nicht in eine Schablone, sondern achtet mein Wesen fast mehr noch als ich es tue.

Das schenkt einen Rahmen, in dem so vieles möglich ist, das ist der Startpunkt für viele wundervolle Reisen in mein Ich, für Neuentdeckungen und kostbar Vertrautes. Und das gelingt nur, weil ich ich bin und auch bleiben darf und soll.

Würde ich mich selbst aufgeben, gäbe es keine Grundlage mehr für Hingabe, denn dann wäre alles austauschbar und hätte für mich kaum noch Wert.

Danke für das Wort AUSTAUSCHBAR; denn hat in meinem Satz
am Ende gefehlt...

Danke an @********ry71 und @******kle

Sehr schöne Aussagen mit denen ich auch etwas anfangen kann und die einiges von dem wiedergeben,was ich ebenso empfinde

Ich meine da sehr viele Ängste zwischen den Zeilen zu spüren. Woher kommen die?

Ich frage mich wirklich, ob man sich mit vielen Ängsten wirklich hingeben kann. Ich glaube eher nicht.

Wäre es nicht herrlich keinen Zweifel zu haben??? Was ist das für eine Angst vor Abhängigkeit?

Sicher bedarf es für alles der Liebe. Ohne die Liebe keine Hingabe. Ohne die Liebe kein Vertrauen.

Ein schönes Zitat von Goethe:

"Freiwillige Abhängigkeit ist der schönste Zustand, und wie wäre der möglich ohne Liebe?"

Ein weiteres aus der Bibel:
"Es gibt keine größer Liebe also die, wenn einer sein Leben gibt für seine Freunde“

Für "Freunde" kann man in diesem Fall "Partner" einsetzen.

All´dieses hat mit Selbstaufgabe absolut nix zu tun. Selbstaufgabe ist ein fehlgeleitetes Bedürfnis nach Anerkennung. Dahinter steckt oft ein lower-self. Eine Schwäche, die gerade bei Devotion sehr gefährlich ist.

Die von dir erwähnte Stärke der Persönlichkeit ist dann nicht vorhanden. Die Gefühle schwimmen in einem Meer ohne eigene Grenzen. Man fühlt nicht sich, sonderen ständig die Anderen, vermag Gefühle nicht richtig einzuordnen. Das nährt die Angst. Man ist ständig in einem inneren Konflikt zwischen den Wunsch nach Hingabe und den Ängsten, die sich dagegen wehren.

So ist Hingabe dann nicht möglich. So ist Vertrauen auch nicht möglich. Denn Hingabe und Vertrauen sind Geschwister. Und natürlich bestimme ICH ob ich es tue oder nicht. Ich ENTSCHEIDE mich dafür, und kein Dom, oder Meister, oder sonst wer.

Doch WENN ich mich entschieden habe, dann zu 100%.

KEIN Zweifel. GANZE Hingabe.

Daraus kann man sich dann fragen, ob man sich wirklich entschieden hat.

@****la


Kleiner Tip...Wenn du teils negativ belegte Schlagworte wie "ständig" und "immer" einbringst,solltest du das auch belegen können?Denn davon hat hier niemand gesprochen...


Und die Tiefenpsychologie anderer Menschen solltest du vielleicht eher den Fachleuten überlassen

Ich würde diesen Thread gern so weiterführen wie er angefangen hat.
Ohne persönliche Animositäten...

Es gibt keine persönlichen Animositäten.

Jedenfalls nicht bei mir.

Du fühlst dich da offensichtlich irgendwo angesprochen. Keine Ahnung warum.

Aber dafür kann ich wirklich nix.