Dominanz im BDSM: Fördert sie toxische Männlichkeitsbilder?

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Davon ausgehend, dass zuerst die Rollenbilder da waren und dann erst das BDSM (und nun bitte nicht darüber disktuieren, ob BDSM das Ei ist oder das Huhn ^^), denke ich, dass BDSM allenfalls Rollenbilder "colportieren", darstellen, abbilden oder vielleicht sogar bewusst überzeichnen kann.

Ergo ist es gar nicht das BDSM, dass ein "Bild zeichnet", sondern BDSM kann sich, je nach individueller Spielart, vorhandener Bilder bedienen.

Warum sich jemand vorhandener Bilder bedienen will, ist, so meine Meinung, nach wie vor seine Privatsache, so lange niemand gezwungen wird, seinerseits das komplemantäre Rollenbild zu übernehmen.

Oder ganz einfach ausgedrückt, wenn ich beispielsweise meinem Dom den Zucker in den Tee gebe und umrühre, nachdem ich ihm besagten Tee vorher freundlich lächelnd eingegossen habe, dann kann es doch egal sein, ob ich das tue, weil ich ein Rollenbild bediene oder weil es zu meinem Verständnis von D/s gehört. Ich tue es, freiwillig, weil ich es will und für richtig halte, es so zu handhaben.

Wir leben im Jahr 2024, dem Jahr, in dem es Quotenfrauen gibt, Männer gar keine Komplimente mehr machen (dürfen), um nicht sexistisch zu wirken, der Mann schon beinah androgyn daherkommt, vor lauter Achtsamkeit und vor lauter Sorge, nicht allzu männlich zu wirken.

Lässt man mal das Totschlagwort "toxisch" weg, ist es heutzutage doch in manchen Kreisen sogar schon fast nicht mehr opportun, männlich zu sein oder zu wirken ^^.

@******Bln


Ich habe bestimmt aus niemandem einen Serienkiller gemacht und mir ist auch klar das andere dieses Verhalten nicht als toxisch empfinden.

Mich erstaunt aber wie sehr sich hier manche Frauen zur Verteidigung von Männern berufen fühlen, das sie sofort anderen Frauen vorwerfen sie würden ja nur hetzen und die armen Männer in Ecken stellen.
Da ist es dann einfach beklopptes oder unsoziales Verhalten und das ist ja dann schon nicht mehr so schlimm. Gell?
Ach wie ich diese Verniedlichungen und Verharmlosungen liebe.
Und doch ist es gleichzeitig genau der Beweis für „naja, Männer sind halt so“.


Allgemein bin ich froh das tatsächlich langsam ein Umdenken stattfindet und toxisches Verhalten auch als solches benannt werden darf. Und das geschieht in meiner Wahrnehmung tatsächlich nicht inflationär.
Es gibt tatsächlich viele Bestrebungen die veralteten männlichen und weiblichen Rollenbilder aufzubrechen und das damit dann auch alle Geschlechter davon profitieren können.
Vor einer Weile hat ein Mann vor mir geweint und sich dafür geschämt weil es ihn in seinen Augen unmännlich wirken lässt. Im Jahr 2024!
Wer hat ihm denn eingeredet das Weinen unmännlich ist? Es wird wohl an seiner Erziehung und seinem Umfeld liegen das er der Meinung ist ein Mann dürfe nicht weinen weil er dann schwach wirkt.

Da spannt sich dann auch der Bogen zum BDSM wo für mich ein toxisches Männlichkeitsbild durchaus gefördert wird.
Der dominante Mann hat hart zu sein. Immer.
Der dominante Mann hat einen Blick aus Stahl.
Überhaupt ist der dominante Mann der männlichste Mann aller Männer.
Und Frauen sind grundsätzlich devot. Und wenn sie nicht devot sind, haben sie nur noch nicht den richtigen dominanten Mann getroffen.
*könnte Spuren von Ironie enthalten

Ich finde solche Thesen immer schwierig,
besonders wenn auf ein Geschlecht abzielend.

Identitätsfindung, Selbstzweifel, Unsicherheiten, etc.
sind ja nichts " typisch und nur Männliches".
Auch wenn ich 100.0000 mal den Begriff Gschlechtsunabhängig einbringe,
so ist es das einfach.

Ich denke, bevor man mit abwertenden und moralisch verurteilenden Begriffen
wie toxisch "in den (Geschlechter) Krieg zieht",
sollte man die Basis nicht vergessen : Mensch - Menschlichkeit.
Und dass das, was man ( Frau) dem Manne zu schreibt,
auch selbst in ihr inne wohnt.

Das Bewußtsein sollte unbedingt aktiv sein,
denn sonst landet man zu schnell in das was man Projektion nennt.
Also die Übertragung unliebsamer Anteile in einen Selbst auf den Gegenüber.

Ausgelagert quasi.

Die Gefahr besteht durchaus, dass aus einem gewollen Geschlechterkampf
so ganz schnell im Grunde ein Kampf gegen sich selbst statt finden kann.

Ich erwähnte an anderer Stelle schon Don Quichotte und seine Windmühlen.

Es hat niemand gesagt, es wäre nicht schlimm, noch Männer sind halt so. Das wird daraus gemacht, nur weil es nicht gleich toxisch genannt wird. Warum ist es so schwer, mal etwas sachlich und differenziert zu bleiben?

Ja, dass Bild vom Dom wird manches mal verzerrt, aber nicht von ihnen selbst.

Wow, was für Geschichten liest du denn so? ^^.

Also ich lese solch einen Humbug... äh... pardon... Mindfuck immer nur in BDSM-Geschichten. Da sind Doms grundsätzlich alle gutaussehend, superreich oder zumindest sehr erfolgreich im Beruf, haben einen stahlharten Blick und zwingen Frauen allein durch ihre Stimme schon in die Knie, noch bevor die Lubrikation bei ihr wasserfallartig einsetzt.

Gut, ich bin aber auch nicht grundsätzlich devot, sondern lediglich bei einem einzigen. Vielleicht kann ich da also gar nicht mitreden, mit nur ein paar Jahrzehnten Erfahrung als Sub ;).

Hab ich auch nicht behauptet.
Ich hab lediglich von meinem Empfinden und meiner Sichtweise gesprochen.


Ich bin nicht erstaunt, dass wieder mal so ein Spruch kommt.

Es geht nicht darum Männer zu verteidigen.
Haben diese auch hoffentlich nicht nötig, da hoffentlich in der Lage sich selbst zu verteidigen.

Dein Spruch kommt so rüber wie :

" Ach, ne Frau ( hat das gesagt ).
Naja,
Frauen haben ja eh keine eigene Meinung und Sichtweise,
die sind ja nur Anhängsel von Männern.
Darum sagt die jetzt was sie sagt.
Die will sich bestimmt nur bei den Männern einschleimen, weil se son armes , dummes Hascherl ist "

Mir geht es hier im Thread darum zu differenzieren.
Zu hinterfragen, mich an der Diskussion zu beteiligen.
Also meine persönliche Sichtweise dar zu legen.
Kann nämlich nur die meine dar legen.

Ich rede von mir , von meiner Sicht auf die Dinge
• Ich rede nicht für andere.
Das kann jeder selbst für sich tun.

@******Bln

Wir sind nicht oft der gleichen Ansicht, aber hier stimme ich dir zu. Als ob wir Frauen keine eigene Meinung haben und diese vertreten können.

Natürlich wollen wir uns damit nur ein schleimem.

Mal dazu eine Frage:


Durch wen oder was würde das dann eigentlich vermittelt werden? Das Problem stellt sich ja vermutlich ganz allgemein. Ein junger Mann schnuppert rein in die Szene und hat bislang vor allem nur seine Neigung entdeckt. Wodurch und durch wen lernt er die Verantwortung, den Respekt und die Fürsorge?

Beobachten. Fragen. Kurse. Andere Männer. Frauen. Durch sein eigenes Interesse, sich weiterzubilden. Wie man das halt so macht

Für mich kann nichts begünstigt werden, was vorher nicht schon da war. Es ist daher für eher Zufall, weil außerhalb der Blase nicht zwangsläufig über BDSM gesprochen wird. Ein Mann der mit einem gleichberechtigten Weltbild groß wird, wird nicht automatisch zum Macho.

Ja, das glaube ich auch. Zumindest bringt er eine gewisse Resilienz dagegen mit.

Und ich meine, man muss schon eine gewisse Offenheit mitbringen, um sich auf das hier einzulassen:

Und vielleicht sogar auch durch Threads und Austausch wie diesen hier. Wenn man es ernsthaft beleuchten möchte und das Thema nicht als pauschalen Angriff auf Männer sieht.

Ich brauch doch auch einen Gegenpart. Ich würde aber auch meinen, nichts zwangsläufig darauf zu hören, wie anderen meinen, wie ein Dom zu sein hat.

Du hast das Beispiel gebracht, dass er in die Szene hereinschnuppert. Da setze ich das voraus.
Wenn nicht, wird er sehr schnell merken, dass das nichts für ihn ist, schätze ich.

Ja, denke ich auch, dann wird er die Szene wieder verlassen.

Es kommt doch mit drauf an, wo ein Mensch sich beheimatet fühlt. SM zum Beispiel hat auch nicht wirklich etwas mit dem alten Rollenbild zu tun, verleihen jetzt auch nicht und Bondage ebenfalls nicht.

Dominant heißt jetzt auch nicht zwingend ein Dom sein zu wollen und einige/manche wünschen sich außerhalb von Sessions Augenhöhe

Das ist natürlich richtig. Ich habe jetzt vor dem inneren Auge die diversen Profilbilder dominanter Männer, wo doch gewissermaßen klassische Männlichkeit gezeigt wird. Das ist vielleicht etwas zu eng betrachtet von mir.

Nicht zwingend. Wenn du in den Bereich der O schaust

Oder man improvisiert einfach und guckt so wie es läuft

Lg
Er

Und wo hat das dann hingeführt?

Was für ein Spiel ?
Sind Beziehungen, Gefühle, zwischenmenschlicher Austausch.. mit oder ohne Sex,
ein Spiel für Dich ?
Oder was meinst Du genau mit Spiel ?


Klingt sehr egozentrisch und herablassend.
Als wäre er Sklave ihrer Allüren.
In einer Beziehung sollten Dinge wohl passieren, weil BEIDE es wollen.
Nicht nur Sie. Oder nicht nur Er.

Dass es ein Geben und Nehmen ist, dass es Konsens versteht, dass es Grenzen hat. Dass es eine Form der Liebe ist, die nicht in realem Machtmissbrauch enden darf.

Naja, so wie du das schreibst, klingt das eher nach Machtmißbrauch von ihrer Seite.
Er darf machen was sie will,
damit er nicht den Begriff toxisch und die Ohren gehauen bekommt.

Schöne neue Welt oder so.

Das hat Mensch im besten Falle bereits alles in sich.
Denn einen Menschen mittels Sexualität im pädogisch erzieherischen Sinne
die Grundlagen der Sozialisation bei bringen zu wollen macht keine Freu(n)de.

Ist m.E. so sinnvoll wie zu versuchen ein Pferd von Hinten aufzuzäumen
und so lustvoll und spaßig wie in Salzsäure baden zu wollen.

Sexualität, auch BDSM
kann und hat natürlich auch einen Einfluß auf die Persönlichkeitsentwicklung.
Wie alles im Leben.

Bei meinem Herrn bin ich mir ganz sicher, dass er sich toxischer Vorstellungen von Männlichkeit bewusst ist, und dass es bei seinem BDSM um seine Neigung geht und nicht um schädliche Rollenbilder.

Aber was ist mit Männern, die vielleicht sowieso den alten Zeiten nachtrauern, wo noch so vieles an miesem Verhalten geduldet wurde, weil es als männlich galt?
Männer, denen es schwer fällt, ihre Position in einer modernen Gesellschaft zu finden?
Ich denke schon, dass es da Männer gibt, deren Persönlichkeitsentwicklung dann nicht nur gut tut, wenn sie angehimmelt und bedient werden.

Aber was wäre eine Lösung?
Vielleicht mehr Anlässe, an denen neben Maledoms mit Femsubs auch Femdoms mit Malesubs sind?

Was meint Ihr?

Koala

Männer, die diese alten Zeiten nachtrauern, sind glaube ich mittlerweile etwas zu alt, um noch aktiv und überall mitzumischen.

Gerade die jüngere Generation wird ganz anders erzogen und es wäre ein Anfang, dass Konstrukt „was ist dominant?“ zu überdenken und auch manches eventuell zu überdenken, dass anders zu benennen, um eine klarere Abgrenzung zu erhalten.