Dominanz im BDSM: Fördert sie toxische Männlichkeitsbilder?

Das angebliche Opfer hat seine BDSM Neigung als „Begründung/Vorwurf“ angeführt

Ich kann mich selbst schlau machen und auch überlegen, wie ich mich der Öffentlichkeit präsentiere. Des Weiteren kann ich mich mit Vorurteilen beschäftigen und mich ggf dafür einsetzen, diese zu entkräften. Ich kann stillen Mitlesern mit auf dem Weg geben, okay zu sein, wie sie sind etc. pp

Fragen nicht zu beantworten, ist immer sehr informativ #mankannnichtnichtkommunizieren.

Koala

Sorry, ich habe diese Frage nicht gesehen..solange er mich mit sexuellen Praktiken verschont ist das jetzt nichts besonderes für mich. Er liebt halt Männer.

Dankeschön.

@**l
Eben. Und das Gleiche ist ja der Fall, wenn jemand erwähnen würde, dass er BDSMer ist. Der drängt dann niemandem seine Sexualität auf.

Koala

Nein, das ist für mich nicht das Gleiche. BDSM geht für mich mit Praktiken einher. Und darüber möchte ich in meinen Alltag nicht reden. Schon gar nicht mit Arbeitskollegen.

@*********Koala

Ich meine mit Diskriminierung, dass ein Freischaffender zum Beispiel nicht mehr gebucht wird für Projekte mit Kindern, weil bekannt wird, dass er ein BDSMer ist.
Ein ganz konkretes Beispiel.

Koala

Wenn jemand persönlich an mich herantriitt werde ich Antworten geben, aber:
ich lebe einzig meine Neigung aus, und führe keine Beratungsstelle.

Das ist Dein Kopf, der daraus gleich Praktiken macht. Macht für mich keinen Sinn. Es ist eine Neigung.
Aber ok, ist Dein Empfinden.

Koala

Sich aus der grauen Masse via BDSM abheben zu wollen, hat für mich nichts mit Politik zu tun, eher mit Psychologie. Eine Neigung will nur ausgelebt werden, sie braucht keine Abgrenzung zu anderen Sexualitäten.

1. Ich muß gar nix.
2. Natürlich dürfen andere Menschen mich widersprüchlich finden.
3. Ich lasse mir von Dir nicht erzählen welche Rechte ich angeblich hätte
und welche nicht.
Derlei Übergriffigkeiten dulde ich nicht und muß ich auch nicht dulden.
4. Mir ist es völlig egal ob Du die Welt nach deinen persönlichen Maßstäben und Vorstellungen verbessern willst oder nicht.
Darfst denken was du willst.
Wenn du allerdings mit und in deinem Handeln übergriffig wirst,
greife ich zurück.
Muß ich... mir nämlich nicht gefallen lassen.

Die machen es wenn dazu, aber ich nicht selber. Oder ich stehe gerade auf dem Schlauch. Nur weil Menschen etwas dazu machen, ist es dass aber lange noch nicht. Wir sind gleichberechtigt, von daher ist es etwas ganz normales.

Ich finde ein Leben und Ausleben im innigsten privaten Ich-Sein so viel aussagekräftiger als jede Aufklärungsaktion, jede vorgeführte Angst, weil xy mich nicht verstehen kann, wie auch überhastigtes Mitteilen an Unbehelligten, Kids ..
Was ist eigentlich aus der Kraft des Einzelnen geblieben, sich um sich selbst zu kümmern statt um andere?

Ja, sicher ist das mein Empfinden. Ich sagte ja schon, ich habe keinerlei Anlass mit anderen über meine Sexualität in meinem Alltag zu reden, und im Beruf erst Recht nicht. Mich interessiert es auch nicht, was meine Kollegen so machen. Das betrifft Sexualität im allgemeinen und BDSM im besonderen.

Das ist privat. Und da möchte ich nicht ungefragt hineingezogen werden oder andere hineinziehen. Da ich auf Einnernehmlichkeit stehe. Das beinhaltet auch die Neigungen.

Sowas gehört in private Gespräche und nicht an den Arbeitsplatz.

@***la

Ich bin da ganz bei dir, aber WIE man über BDSM "sprechen" sollte und wo, darüber streiten sich die Geister schon seit zig Jahren. Wenn die Filmindustrie über BDSM "spricht", kommen so Werke wie z.B. die 50 Shades heraus, die Geschichte der Null oder Secretary, wo die Protagonisten, meint es der Macher noch halbwegs gut, einen unverschuldeten Dachschaden haben. Das Warum und Wieso interessiert da kaum jemanden, hauptsache die Szenen mit Gestöhne sind animierend ;). Hintergrundwissen interessiert da den Zuschauer kaum.

Ich kann mich erinnern, es gab vor vielen Jahren Versuche, BDSM filmisch zu erklären, nur, dass außer den BDSMern selbst, kaum jemand diese Filme sehen wollte. Dafür aber regen sich BDSMer regelmäßig über Filme auf für das "Normalpublikum" auf, in denen BDSM vorkommt und wo BDSM ihrer Meinung nach "falsch dargestellt" wird.

Dies erst mal ohne jede Wertung. Aber bei manchen Filmen kann ich die Aufregung der SZene sogar verstehen. Bei den Shades und Secretary haben die Protagonisten einen Hau weg, bei der Null handelt es sich um eine Story, die eine Frau geschrieben hat, um ihrem (verheirateten) Geliebten zu zeigen, was sie so alles für ihn zu tun bereit wäre, wenn.... aber im zweiten Band entpuppt sich das Ganze als gut organisierter SM-Puff ^^.

Print-Medien - die haben natürlich Interesse an Auflage und Umsatz. Und entsprechend ist meist die "Berichterstattung". Internet? Tja, da kommen wir wieder zum Thema Outing UND... auf die BDSM-Seiten kommen ja meist nur BDSMer. Und was bei Streaming-Plattformen, die die mit dem Hamsterrad so abgeht, da geht es eben auch nur um Sensation, Lubrikation und nicht um Tatsachenberichte.

Im Ernst, ich bin schon sehr lange im Thema drin und mir fällt nichts wirklich Geniales ein, um "Vanillas" davon zu überzeugen, wie BDSM so ist. Hinzu kommt, die meisten wollen es nicht wissen und, erschwerend, schaut euch doch mal um, kein BDSM ist wie das andere, keine Sub wie die andere, kein Dom, kein gar nicht. Das einzige, was "übergreifend" sein könnte, nämlich SSC, wird in Endlosdiskussionen dann wieder von den BDSMern selbst zerpflückt, weil es doch auch Rack, TPE oder Metakonsenstmitextrasundwurst sein könnte. Und DAS dann einem Nicht-BDSMer vernünftig zu erklären, halte ich echt für schwer

Die Frechheit, dass Du selbstbewußt deinen Weg gehst.

Sollst Du sogar nicht.
Aber es ist erneut (und nicht zum ersten oder zweiten Mal) so, dass Du fehlende Argumente versuchst, mit Agression zu verdecken. Wirkt bei mir halt nicht.

Du kannst sagen: mich kümmern andere Menschen nicht. Wenn Du dann aber (und das machst Du hier) andere Menschen dafür kritisierst, Positionen zu beziehen (und das machst Du hier, aber nur bei den Positionen, die Deinem Weltbild nicht entsprechen), dann agierst Du widersprüchlich. Und damit entkräftest Du Deine eigenen Argumente. Wer versucht, für sich mehr herauszunehmen als sie anderen zugesteht, nimmt sich in einer Diskussion eben aus dem Spiel. Wer versucht, das eigene Weltbild als Übrzeugend darzustellen, braucht dafür aber die Akzeptanz als Diskussionpartnerin. Sonst wirkt es nur wie "Wiederholen und dabei feste mit dem Fuß aufstampfen".
Deine Entscheidung.

Und vor 50 Jahren hätte ich dem noch zugestimmt. Ich dachte, heute wären wir ein Stück weiter, dass wir dass nicht daraus machen, sondern wenn dann andere.

Wir sind gleichberechtigt? Echt?
Gibt es keine Femizide?
Gibt es keinen Paygap?
Wo sind die Frauen in den Chefetagen?
usw.
Verstehe ich Dich falsch, oder denkst Du tatsächlich, der Prozess der Gleichberechtigung sei bei uns bereits abgeschlossen?

Koala

Das nennt sich fehlende Gleichstellung. Wird gerne verwechselt und in einen Topf geworfen. Wir sind Gleichberechtigt.

Aha. Und das bringt den benachteiligten Frauen was genau?

Koala

Mal vom richtigen zu reden, damit es auch beim Thema bleibt. Das zeugt auch davon, sich mit der Thematik mal auseinander gesetzt zu haben und sich damit zu beschäftigen. Einfach irgendwas raus hauen, was nicht mehr stimmt (in westlichen Ländern) ist für mich nicht zielführend. Ich sollte schon wissen, wovon ich spreche

Es stimmt noch nicht wieder. Aber das muss nicht so bleiben.

Kp

(Exkurs:
Echt? Bei Secretary haben sie auch einen Hau? Und ist Band zwei der O. tatsächlich noch von derselben Autorin? Ist beides ewig her ...)

Zur Sache: Ja, das halte ich auch für unmöglich. Aber vielleicht ist es in der Tiefe auch gar nicht nötig?
Wie genau BDSM so ist, ist ja nur für die Personen relevant, die sich auf die Suche nach Ihrem machen oder zumindest mal schauen, ob da einer ist. Aber dass es Dinge gibt, die befremdlich, lustvoll UND konsensuell, woke und pc gleichzeitig sein können, dass aber (sehr vereinfacht) Konsens und Kommunikation Voraussetzung sind (alles weitere dann im Expert:innen-Upgrade): Das könnte man schon erklären, denke ich. Zumal das Thema ja ohnehin in der Luft ist, dann kann man es auch gleich richtig beleuchten. Nicht als Zwangsbeglückung. Aber als Option. In einer idealen Welt würde, sagen wir, eine Schülerin in der 11. Klasse jemanden fragen, weil sie dies und jenes fühlt oder die:der Lover dies und jenes will. Und die gefragte Person, sei es in der Schule oder im Jugendclub oder sonstwo, wüßte eine Antwort oder zumindest eine Website, auf die verwiesen würde. Jedenfalls würde sie nicht "Nee, das ist pervers" sagen. Und das auch nicht glauben.

Die Unterschied zwischen Gleichstellung und Gleichberechtigung ist hier gut nachzulesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichstellung#:~:text=Die%20Gleichberechtigung%20richtet%20das%20Augenmerk,aufgrund%20ihrer%20Gruppenzugehörigkeit%20ungleich%20behandelt.
Siehe Besonders den Absatz "Positive Diskriminierung".
Mein Rat an juristische Laien, wer nicht wirklich Sattelfest in Grundrechten ist, sollte diese Diskussion vielleicht nicht führen. Wenn behauptet wird, dass in Deutschland Gleichberechtigung erreicht ist, muss dazu sagen, dass damit die Einführung der notwendigen Rechtsnormen gemeint ist. Sonst ist es einfach schlichtweg irreführend.

Die Bundesregierung drückt es etwas "vornehmer" aus:
"In Deutschland ist die rechtliche Gleichstellung von Frauen und Männern erreicht. An der tatsächlichen, alltäglichen Gleichstellung arbeiten wir noch. "
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/nachhaltigkeitspolitik/rechtliche-gleichstellung-841120#:~:text=In%20Deutschland%20ist%20die%20rechtliche,bestehen%20immer%20noch%20erhebliche%20Barrieren.

Ich hab keine Ahnung, was du mir damit sagen willst.