Die Sub - lieber mit oder ohne Erfahrung?

Autorität im Rahmen, den Sub steckt. Auch wenn es nicht dem romantischen BDSM-Bild entspricht: Sub definiert das Spielfeld.

Erfahrung ist gut und drei Jahre sind nicht viel. Was nicht so viel Spaß macht, ist, dass man sich bei einfachen Vergnügungen langweilt. Niemand will das für sich selbst oder für seinen Partner

So ganz grundsätzlich reizt mich die Idee der Entjungferung schon, aber der Zug ist wohl abgefahren... Bei was Erster zu sein ist so ein Substitut. (No pun intended)

Aber es ist wirklich überhaupt nicht wichtig. Mit mir wird sie immer unerfahren sein und "das BDSM" interessiert mich nicht.

Ich denke, Erfahrung ist relativ, weil es mit jedem Menschen einfach anders ist. Womöglich hat man etwas weniger Lampenfieber, fühlt sich sicherer mit sich selbst, aber das neue Gegenüber ist eben immer neu.

Mir persönlich ist Erfahrung nicht wichtig, aber ich bestehe darauf, dass interessierte Männer sich bereits mit ihren devoten Gefühlen auseinandergesetzt haben. Sie müssen noch nichts in der Richtung getan haben, aber Gedanken bezüglich ihrer Motivation und ihrer Bedürfnisse sollten da sein und artikuliert werden.

Ich weiß nicht, ob das bei interessierten devoten Frauen auch so ist, aber bei Männern, die etwas in die Richtung "ausprobieren" wollen, herrscht oft so eine "Mach mal"-Haltung. Da glaube ich nicht, dass wirklich Devotion hintersteckt. Es geht vermutlich mehr darum, dass eine Frau zur Erfüllungsgehilfin wird und die "dominanten" Sachen mit ihnen tut, die SIE wollen.

Also: Erfahrung - von welcher Seite auch immer - ist für mich nicht das Ausschlaggebende. Ausschlaggebend sind Reflexion und Kommunikation und wie das letztlich zusammenpasst.

Über dominante Männer kann ich natürlich nicht so viel sagen. Ich kann mir denken, dass es da viele Schaumschläger gibt.

Das kann allerdings auch mit dem Stil/der Art der Dominanz zu tun haben. Da sind Doms sehr unterschiedlich. Nicht alle sind sadistisch veranlagt und wenn, dann kann sich auch das unterschiedlich zeigen.

Ich mag auch Reaktionen; die sind sogar sehr wichtig. Für mich wird es da spannend, wo es für Sub unangenehm wird. Aber auch da möchte ich natürlich, dass es Sub "gefällt", im Sinne von: dass eine Art von Befriedigung aus der Situation bzw. im Nachgang entsteht. Mein eigener Fokus liegt aber darauf zu tun, wozu ich gerade jetzt Lust habe (innerhalb des Rahmens des Subs).

Ich glaube, da müssen sich "einfach" zwei finden, die komplementäre Bedürfnisse haben. Wie eigentlich immer, wenn Menschen Bindungen eingehen.

Erfahrung mit BDSM gesammelt zu haben, bedeutet nicht automatisch, sich mit den Tiefen der Neigung auseinandergesetzt zu haben. Für eine stark verbindende Beziehung braucht es mehr, als große Teile von BDSM durchgespielt zu haben, was einigen weiblichen Protagonistinnen in wenigen Jahren durchaus gelungen ist.

Wer Spielpartner sucht, legt es auf technische Versiertheit an oder auf jemanden, der die dominanten oder submissiven Trigger gekonnt und frontal bedienen kann. Mit ein bisschen Psychologie und Schauspielkunst kann das fast jeder. Für das Verbindende aber braucht es einen gewachsenen Neigungskern und zwei Seiten, die sich sehen und verstehen.

Viel erlebt, erinnert mich schnell an Sensation Seeking. Da ist man dann sowieso nur eine Station. In die Tiefe geht da nichts. Erinnert mich an ein typisches BDSM-Kennenlerndate mit einer "erfahrenen Sub". Sie hatte Donnerstag nachmittags noch Zeit, zusätzlich zu einem Rigger (Dienstag und Freitag) und einem Roughplayer (jedes zweite WE) für ein paar Stunden mit einem Dom.

Weil sie sich selbst als devot bezeichnet hatte, stellte ich ihr eine typische Arschloch-Frage. Ich wollte wissen, worin ihre Devotion bestehen würde. Damit hatte sie nicht gerechnet, das Gespräch kippte, sie vertagte eine Beantwortung ... bis auf den Sankt-Nimmerleins-Tag.

Welcherlei Erfahrung sollte also für mich als Neigungsmensch von Belang sein, die ein Mensch mitbringt, der keinerlei Auseindersetzung mit eigenen sadomasochistischen Sehnsüchten betrieben hat?

Für mich bestimmt weder Dom noch Sub allein das Spielfeld. Wir bestimmen das zusammen.

Koala

Ich verstehe Dich da sehr gut. Mir ging es ebenso. Auch zu mir passt ein Reaktionsfetischist nicht.
Zum Glück bin ich dann fündig geworden.

Koala

Tja, und bei der Definition von "ein bisschen rücksichtslos" wird es schwierig, wenn es nicht gemeinsam auf Augenhöhe ausdiskutiert wird. Denn wenn an jemanden dieser Wunsch einfach so herangetragen wird und er es nach seinem Gusto umsetzt, landet der dominante Mann oft in der Schublade "toxisch". Und das wollen wir doch alle verhindern, nicht wahr?

Ein intelligenter Mann wird diesen Wunsch und die Umsetzung verstehen. Das Zauberwort heisst Metakonsens. Es fordert aber gewisse kognitive Fähigkeiten.

Koala

Genau deshalb bin ich bei dem Wort "bisschen" raus, das ist für mich sozusagen toxisch.

Die Crux ist es, oder vielleicht doch das Paradoxon, sich einen Wunscherfüller zu ersehnen, der naturdominant ist und keinesfalls Reaktionsfetischist.

Nur, wenn frau sich einen Wunscherfüller sucht.

Koala

Selbst wenn sie keinen Wunscherfüller wünscht und er auch keiner ist, wird ihr Wunsch ja erfüllt. Ich weiss, das ist kompliziert zu verstehen.

Für mich ist es ein Unterschied, ob ich mir jemanden wünsche, der meine Wünsche erfüllt, oder ob ich mir jemanden wünsche, dessen Wünsche ich erfüllen darf.
Aber wer nur des Streits wegen diskutiert, wird natürlich sagen, der ist dann auch Wunscherfüller.
Tja. Von mir aus.

Koala

@*****rlb
Wir haben da lange Gespräche geführt und führen sie ab und an noch.
Ich wollte, dass er versteht, dass ich nicht will, dass er irgendwas mir zuliebe tut, wenn er mich benutzt und quält. Ich will, dass er das ausschliesslich für seine Lust macht. Denn ich beziehe meine Lust praktisch ausschliesslich aus seiner Lust.
Täte er etwas mir zuliebe, könnte es nämlich gut sein, dass wir am Ende etwas tun, was weder ihm, noch mir Lust bereitet, weil jeder es dem anderen zuliebe tut. Grauenhaft.

Deshalb leben wir unser BDSM im Metakonsens aus. Ich will da nichts zu sagen haben.
Wenn Du das gut kommunizierst und einen Mann findest, der das versteht und in der Lage ist, in mehreren Ebenen zu denken (denn das braucht er für Metakonsens), dann ist das absolut machbar.

Koala

Das nenne ich klare Instruktionen

Wie gesagt, wer nur auf Streit aus ist, und nicht auch Austausch, der wird das so benennen. Ich hoffe, es hat Dich befriedigt. Taschentuch?

Koala

Wenn Dom gar kein Wunscherfüller ist, wäre er doch ein Psychopath.
Im Idealfall schafft er es, seine Wünsche in seiner Sub zu erwecken.

Da ist meine Neigung anders. Ich möchte nicht, dass es um meine einzelnen Wünsche geht.
Aber für andere mag das anders sein.

Koala

Nein, eigentlich ziemlich üblich. Mir ist das alles zu mystisch, aber v.a. frage ich mich, wo da auch nur das Bisschen Rücksichtslosigkeit ist. Rücksicht spielt in den Szenario eigentlich keine Rolle.

Aber wenn du so eine perfekte Passung findest, ist das super. Dann spielt auch keine Rolle, ob da überhaupt D/s eine Rolle spielt.