Unser Motto "Wir wollen doch nur spielen"

Es war um Anregungen gebeten worden, den dritten Umzug der BDSM Gruppe in der Parrade anzupassen und effizienter zu gestalten.

Zwei Gedanken:
1)Das Motto Wir wollen doch nur "spielen" wirkt nicht so auf Aussenstehende, wie es gedacht ist, da es ein Wort der Szene enthält, . Wenn jemandem ein Erwachsener sagt, er wolle in seiner Sexualität "spielen", befremdet das erstmal. Daran ändern auch die Anführungszeichen nichts.

2) Als Gruppe wirkt eine uniformierte Ansammelung von Menschen besonders stark- es mag für den einzelnen BDSM-ler zwar reizvoll sein, einmal an diesem besonderen Tag tief in den Spielzeugschrank zu greifen, und fast alles aufzufahren, was da ist, aber damit grenzt er sich ja grade von den Zuschauern ab.- daher ist es eine Überlegung wert, die Kleidung vollkommen den Stinos anzupassen. Alltagskleidung.

Beispiel, wie sowas optimal laufen kann:
(irritiertes gemurmel eines Zuschauers)
Eine Gruppe völlig normal angezogener Leute, die mitgeht? Was wollen die denn hier? Worum gehts denn da? (Dann info:) Ah, das sind die SM-ler. Wo sind denn Eure Peitschen?

(freundlicher, ruhiger Tonfall)
"Wenn Sie mich anderswo angetroffen hätten, hätte ich auch keine dabei. Ich benutze auch keine Peitsche, aber ich schlage meine Partnerin. Das ist die Frau da drüben, Eva. Möchten sie wissen, wie und warum?
bei "nein":
Warum fragen Sie dann nach einer Peitsche?
Bei "ja":
Eva, kommst du mal bitte?

Keine Klisches= Keine Angriffsfläche= starke Diskussionsposition.

@****and:

So würde das Sinn machen, wenn auch das Ganze dadurch etwas subtiler dafür nachhaltiger transportieren werden würde...

Nur habe ich keinen der SM-ler auf dem Wagen im Alltagsoutfit gesehen, so dürfte dein Vorschlag auf wenig Gegenliebe stoßen, weil SM-ler doch wie solche auch aussehen müssen .

Siehe auch die schwulen Cheerleaders im Zug .

Aber wo SM-ler um Anerkennung kämpfen müssen, muss mir noch jemand erklären


Sabdi (m)

Meine persönliche Meinung: BDSM ist nicht mit Homosexualität zu vergleichen. Das eine beschreibt eine Orientierung zu einem Geschlecht, das andere zu einer Reihe von sexuell motivierten Handelungen.

Daher würde ich mich nicht für einen Umzug einsetzen und finde die Idee auch für die BDSM-Anhänger eher nachteilhaft. Wenn man es auf Diskussionen und Aufklärung anlegt, sollte man provozieren, das ist klar- aber die bestätigung eines Klisches ist keine Provokation, man provoziert damit nichts, das man nicht auch so bekommen hätte.

Man könnte auch das Motto nehmen, und konsequent alle des Wagens mit MUSIKINSTRUMENTEN ausstatten. Alltagskleidung ganz wichtig, damit der Trick wirkt. Dann schreibt man noch unter das Motto sowas wie:

Zu viele Jecke feiern ständig Halloween,
doch auch die leisen Töne machen Melodien.

Diskussionen vorprogramiert. Und immer schön sexuelle Vorlieben und Musikvorlieben in den Gesprächen miteinander verflechten, bis die Interessierten merken, das jeder seine Neigungen hat- auch im Bett.

Ganz ernst gem,eint ist dieser Vorschlag nicht, aber meines Erachtens ist er besser, als in kompletter SM-"Tracht" aufzulaufen.

warum wohl

Aufklärung rund um BDSM hat sicher seine Berechtigung und Notwendigkeit, denn immer noch werden SadoMasos gern als Kinderfressende Monster gesehen und nicht als Menschen die sich sehr Intensiv mit Liebe, Gefühlen und nicht zuletzt Sexualität befassen.
Ob ein CSD dafür die richtige Plattform ist darf man allerdings stark bezweifeln. Sicher ist nicht jeder CSD nur Karneval und schon gar nicht alle Teilnehmer nur an Party und Drogen interessiert.
Es ist und bleibt aber eine Homosexuellenveranstaltung. Solange man keinen anderen Namen, Motto etc. dafür verwendt wird es das auch bleiben - in den Augen der Öffentlichkeit, die aufgeklärt werden soll.

Sexuelle Praktiken die per se nix, aber schon gar nix mit homo, bi, a-, pan-, intersexuell, etc. zu tun haben dort vorzustellen halten wir für bedenklich bis kontraproduktiv.

Sinnvoller wäre es eine Art "Folsom Pride" für jedermann, also hetreo, schwul & co., zu organisieren.

Das weißt du als Naturdominanter nicht?

Einen Beitrag nach eigenem gusto ohne auf den Gesamtzusammenhang zu achten zu zerquoten ist auch eine Art zu diskutieren. 7 Zitate auf einer halben Seite? Machts gut und danke für den Fisch.

Bevor ich mir hier jetzt noch den Einen oder Anderen zum Feind mache, möchte ich auch nochmal was sagen.
Das ich geschrieben habe, die CSD wäre ein schwuler Karneval, mit Drogen- und Alkoholkonsum/-missbrauch, ist wie schon gesagt das was ich gehört habe.
Ich wollte damit NICHT die Homosexuellen, und auch NICHT den Grundgedanken der CSD in den Dreck ziehen!!!
Den Grundgedanken an sich, find auch ich (!!!) gut, aber eben genau das ist´s warum hier soviele drauf "agressiv" reagieren. Wir dürfen Heiraten und Kinder addoptieren, wir dürfen ganz unverholen unseren Mann/unsere Frau mit zu Mama, Papa, Oma, Opa,........ nehmen. Da steht dann der Kuchen auf´m Tisch und Kaffe wird gereicht; und ja, die lieben Nachbarn, die einen schon als Kind kannten haben auch nur Gutes dazu zu sagen!!!
Ergo: wir (die Heten unter uns) haben auf einer CSD nix zu suchen, es sei denn als Besucher.

Im Übrigen bin ich gerne pervers!!!

Aber, zu den Stinos, noch ein kleines Beispiel von mir:
Meine liebe Mama - die ich sehr lieb habe - ist eigentlich eine, für ihre 57, eine moderne, sehr tolerante Frau. Sie wäre Diejenige, die auf dem CSD, mit eigenem Körbchen versehen, wahrscheinlich Kondome verteilen würde, weil "man muß die Jungs ja schützen!" (<- das wären ihre Worte ). Sie würde mitfeiern und tanzen und Spaß haben. ABER beim Thema SM, BDSM, D/s - nennt es wie ihr wollt, habe ich folgenes gelernt: Die Dominanten sind alle perverse Triebtäter, die auch auf Vergewaltigung zurückgreifen würden wenn sich keine freiwilligen "Opfer" finden lassen. Und die devoten, na, also bei denen muß in der Erziehung was gravierend falsch gelaufen sein. Und Alle zusammen gehören se weggesperrt!

Wenn sie wüßte das ich devot bin, würde sie die "Schuld" bei sich suchen, und sich schreckliche Vorwürfe machen. Und ich muß dazu sagen, daß sie sich schonmal mit einer Domina unterhalten hat, und diese als sehr nett und höflich beschrieben hat. Und sie war trotzdem verwundert weil besagte Domina wohl so gar nicht irre zu sein schien!
Und Menschen, wie meine Mama gibt´s viele, denen kann man es einfach nicht begreiflich machen. Warum also Zeit und Mühe verschwenden und den Stinos das ungefragt unter die Nase reiben?

Und schon gar nicht auf iner Schwulenparade, das wirkt aufgezwungen. Wenn´s denn schon unbedingt sein muß, wäre eine eigene Parade doch viel wirkungsvoller und auch für Stinos "freiwillig"!!



LG
Nadine

eben
... genau in diesen Topf wollen wir ("alle" BdSM'ler) nicht geworfen werden, genausowenig LLL, DWT, Swinger, etc. pp.


deshalb:

Wir gehören zu denen, die nicht öffentlich zu ihren sexuellen Vorlieben stehen, sie zur Schau stellen. Nicht weil uns nicht trauen, oder nicht dazu stehen können, sondern weil es schlicht Fremde nix angeht, was wir wann mit wem....

So sind, nennt uns Schmarotzer , denen dankbar die versuchen das Bild, das die Allgemeinheit von SM hat, geraderzurücken - auch wenn die das zur falschen Zeit am falschen Ort mit der gefahr des negativen Erfolgs tun.

unser Kampf gegen die Windmühlen: verwendet doch normal oder vanilla statt "stino", was sind wir in den Augen der Vanillas wenn sie als "stinknormal" titulieren ?

hmm... geht das eigentlich nur mir so, dass ich diese ganze diskussion von grund auf so gar nicht verstehe...?und den dabei an den tag gelegten aggressiven und gereizten tonfall schon zweimal nicht!

es geht hier nicht ums missionieren, genausowenig wie es jemals sinn und zweck des csd war leute umzupolen und zu schwulen zu machen! das ist nicht nur gar nicht durchführbar sondern der reine gedanke daran ist blödsinnig! noch blödsinnger ist es, das anderen zu unterstellen...

mir jedenfalls geht es auf dem csd darum, zum einen spaß zu haben, ganz klar, und zum anderen auch um ein stück weit die toleranz einzufordern, die sonst nämlich eher nicht gegeben ist! ist das wunschdenken und träumerei? ja, das mag sein. aber das waren die anfänge des csd doch ebenso, und damals wurden die paar komischen homos doch auch nur müde belächelt. und heute haben sie eine weitgehende gesellschaftliche akzeptanz erreicht. weitgehend, aber eben auch noch lange nicht gleichgestellt!

und ebenso, wie ein homo-pärchen gerne unbehelligt hand in hand verliebt über die straße gehen können möchte wollen meine sub und ich mal nicht blöd angeschaut und mit kommentaren bedacht werden, wenn sie ihr halsband trägt! nein, ich rede hier nicht vom öffentlichen knien oder ähnlichem, soweit will ich gar nicht gehen, denn davon sind wir noch lichtjahre entfernt!

aber: genauso wie ich toleranz übe gegenüber andersdenkenden erhoffe ich sie mir eben auch gegenüber mir! immer nach dem motto "die eigene freiheit geht genau so weit, wie sie die freiheit des anderen nicht einschränkt!" und "freiheit ist immer auch die freiheit des andersdenkenden!"

@******tse:
und genau wegen solchen menschen wie deiner mutter begrüße ich es ausdrücklich, wenn das ganze thema bdsm mehr in das bewusstsein der allgemeinheit rückt! je mehr klar wird, dass wir nicht nur eine kleine randerscheinung sind, die man mal eben wegdiskutieren kann, desto mehr sind sie gezwungen sich damit auseinanderzusetzen. nicht dass sie selbst deswegen bdsmler werden sollen, das verlangt niemand, aber sie sollen uns bitte so akzeptieren wie wir sind! genauso wie das heute die meisten bei den homos auch tun! die wurden früher auch als "krank" betitelt und zwangstherapiert, mit uns würde man es heute allzugerne immer noch machen wollen...

übrigens: ob ich dort in "voller montur" auflaufe weiß ich noch nicht. aber ich werde dort sicherlich nicht wesentlich anders aussehen, als ich es sonst auf einem tue an dem ich in die disco tanzen gehe! die einen mögen das als karneval empfinden, das sei ihnen zugestanden. für mich ist das einfach ein teil von mir, eine facette von vielen. und in meiner freizeit kleide ich mich generell anders als z.b. wenn ich arbeite.

So, so, da hast de mir meine eigene Frage mit meiner eigenen Antwort um die Ohren gehauen!!!
Find ich grad süß!

Und ja, ist ja richtig, das es schön ist, das es Leute gibt, die das Allgemeinbild grade rücken wollen, aber ist´s denn wirklich so, das wir das auch wollen?
Sind wir nicht eigentlich stolz auf unsere Andersartigkeit?
Ist es nicht so, das wir das eher beschmunzeln, wenn uns Jemand als pervers und/oder abartig hinstellt?

Und das ich "Stinos" sage/schreibe, liegt nur daran das ich das Wort ansich mag, will damit niemanden abwerten. Vielleicht ein Bisschen ausgrenzen , aber es ist nicht böse gemeint!

LG

Nadine

Genau darum geht es mir ja, um´s GEZWUNGEN!!!

LG
Nadine

@******tse:
meinst du das "gezwungen sich damit auseinanderzusetzen"? na einen anderen weg sehe ich leider nicht. und wenn ihnen nicht passt was sie dort sehen: es wird niemand gezwungen hinzugehen und/oder zuzusehen!

Ja, genau dieses gezwungen, mein ich!

Ich wüßte aber immernoch nicht, warum man überhaupt versuchen sollte die Stinos mit dem Thema zu konfrontieren, die laufen ja schließlich auch nicht in der Gegend herum und erzählen allen von dem supertollen Vanillesex, den se so haben!!!
Hab ich auch nicht gemacht als ich noch "normalen" Sex praktiziert habe. Warum soll ich also jetzt immer und überall die Sub raushängen lassen? Ist mir nicht begreiflich!

LG
Nadine

nö, haben wir ein grund stolz zu sein, weil anders sind? ist es unser verdienst" anders zu sein, haben wir uns bewusst entschieden anders zu sein?


nein, das macht eher traurig bis wütend

zugegeben bei so manchem entfleucht uns ein mitleidiges schmunzeln aber nur wenn wissen dass er/sie einfach zu dumm ist um zu verstehen
nb. ehrlich gesagt kommt das bei bdsm'lern häufiger vor als bei vanillas. ein vanilla toleriert eher bdsm ganz allgemein, als ein bdsm'ler den bdsm des anderen

wollten dir nicht unterstellen dass "stino" bös meinst.
stinknormal inpliziert bei selbigen eben dass man selbst was "besseres" ist.

Auf der einen Seite forderst du Toleranz ein, auf der anderen zwingst du Menschen dazu sich mit etwas auseinander zu setzen was sie nicht wollen.
Und genau das meine ich mit missionieren.
Nicht das du jemanden zum BDSM bewegen willst.

Aber du zwingst ihnen deine Botschaft "Wir sind auch normal, wollen nur spielen, oder was auch immer" auf
Und wenn sie die nicht hören wollen, sollen DIE weggehen.

Du übersiehst dabei völlig das es sich nicht um eine SM Info-Veranstaltung handelt.
Die meisten Leute die zum zuschauen hingehen wollen einfach am bunten Treiben teilhaben.
Party machen.
Und sich evtl. über die Gay Szene informieren.

Du bist als SM`ler beim CSD höchstens eine gedultete Randgruppe.
Die Wenns dich nicht interessiert kannst du ja gehen Attitüde ist da alles andere als angemessen und trägt definitiv nicht zu mehr Toleranz bei.

Keiner der Besucher des CSD, die dich vorher wegen des Halsbandes deiner Sub mit blöden Kommentaren bedacht haben, wird aufgrund deiner Teilnahme in Zukunft anders reagieren.

am anfang des csd hat man das auch über schwule gedacht
das diese demo nichts ändern würde und was ist geschehen???

Dann gibt es demnächst einen Wagen für Fetisch-Jünger oder Pädophile...wie groß wäre da wohl der Aufschrei??

ich finde es nicht sehr toll mit pädophile, in einem solchen kontext, in einem satz genannt zu werden. meiner meinung nach liegen welten dazwischen.

ich habe einige zeit in einer lesbischen beziehung gelebt und die nachteile deutlich z spüren bekommen. sogar von meiner mutter die meinen schwulen bruder verstehen konnte, aber meine lesbische neigung nicht.
mein fetisch ist sicher meine privatsache, aber ich merke sogar hier das die meisten in , wenns gut geht, eher belächeln oder gar als pervers bezeichnen. also wäre es sicherlich von nöten aufzuklären.

Du glaubst ernsthaft, jemand der sich abfällig über das Halsband einer Sub äußert, ändert seine vorgefasste Meinung weil ein paar SM`ler beim CSD mitmachen ?

Und ich dummerchen dachte immer, nur auf Karnevalswagen würden Narren stehen.

Sicherlich gibt es noch eine Vielzahl anderer Gründe dem CSD zuzuschauen.
Aber wenn du schon Wert auf Erhebungen legst, wieviel % gehen denn hin um sich über SM zu informieren ?

Für jemanden, der mich als SM`ler nach außen unter dem Motto
"Wir wollen nur spielen" repräsentieren will, ist das schon eine kesse Aussage.

Danke @******cht, Du sprichst mir aus der Seele.

in anbetracht der stadt köln, wo der csd stattfindet, und der dort weit verbreiteten grund-moral "jeder jeck is anders" hat das schon gerade einen gewissen wortwitz!

ansonsten weiß ich ja nicht, wie sich das hier manch einer vorstellt, was da passiert. aber ich werde jedenfalls sicher nicht mit zettelchen in der hand versuchen leute "auf unsere seite zu ziehen" { immer nach dem motto "come to the dark side - we have cookies" } und ich werde genausowenig irgendwelche dahergelaufene mitmenschen damit behelligen, was ich so hinter meiner verschlossenen wohnungstüre mache! mir geht es lediglich darum zu zeigen, dass es da noch mehr außerhalb des eigenen horizonts gibt, als sich manche vorstellen wollen und können, und wenn jemand mit mir sprechen will wird er/sie auch dann bald feststellen, dass ich kein monster bin! vermutlich würden es mir die meisten auch nicht ansehen, dass ich überhaupt bdsmler bin. aber warum auch? ich sehe einem schwulen ja auch nicht unbedingt an, dass er schwul ist! aber genau deshalb hat der liebe gott (oder wie auch immer dieser teufel da unten heißt) uns ja einen mund und ein hirn gegeben: in der bloßen hoffnung, dass wir auf die idee kommen mögen, beides zu gebrauchen!

von daher zwinge ich niemand etwas auf! jedenfalls nicht mehr als du jemand deine anwesenheit aufzwingst, wenn du über die straße gehst: wem es nicht passt, der schaut eben weg! genau dasselbe mache ich bei manch anderen ja auch, denn wir bewegen uns dort schließlich in einem öffentlichen raum, und nicht alles was ich da sehe wird mir gefallen! muss es aber auch gar nicht, ich muss es eben einfach nur tolerieren...! damit zwinge ich niemand meine meinung oder meine botschaft auf, ich bin einfach nur da! und freue mich des lebens!

stimmt! aber auch niemand, der schwule-klatschen früher als volkssport angesehen hat, ist auf den csd gegangen! und trotzdem hat sich im bewusstsein der meisten doch so einiges bewegt! zumindest mal soviel, dass heute diejenigen die außenseiter sind, die mal schwule-klatschen gehen wollen, und nicht mehr umgekehrt! und DAS finde ich schon wirklich nennenswert!

ansonsten schließe ich mich gerne auch mondlicht und mrs_hyde an...

Erst einmal möchte ich bezweifeln, dass der CSD so viel zur Aufklärung und Verbesserung beigetragen hat, wie behauptet wird. Es wäre sicher interessant, das mal zu untersuchen. Auf mich hat der CSD, was mein Bild von Homosexuellen angeht, viel eher negative Auswirkungen. Ich frage mich, wenn ich die Bilder im Fernsehen an mir vorbeiflimmern lasse (und das ist das, was alle sehen, die nicht hingehen), ob es dort um die Akzeptanz der Homosexualität geht oder ob bloß dem eigenen Exhibitionismus gefrönt wird. Wenn ich das mit den Schwulen vergleiche, die ich kenne, ist es ein gewaltiger Unterschied und letztere sind mir wesentlich lieber.
Was mir ein Gefühl für homosexuelle Menschen gegeben hat, sind seriöse Berichte im Fernsehen, die sich ganz unspektakulär mir ihnen und ihren Nöten beschäftigen und sie menschlich werden lassen. Das lässt mich eine viel verständigere Bindung zu ihnen aufbauen als tanzende, bunte Menschen auf irgendwelchen Wagen (von denen dann nach Möglichkeit die größten Exoten die längsten Interviews geben dürfen).


Genauso geht's mir mit einem BDSM-Wagen. Ich sehe darin keinen positiven Effekt. Jemand, der darauf neugierig ist, beschäftigt sich sowieso von alleine damit. Wer es nicht ist, sieht ein paar Menschen in Lack-Leder-Latex-Klamotten und denkt sich "bekloppt, ist ja wie Karneval". Der gleiche wird, wenn er mir gegenübersitzt, mich in allererster Linie als normalen Menschen empfinden. Wenn ich dann mit meiner Neigung herausrücke, hat er schon von vornherein ein ganz anderes Gefühl dafür und es fällt ihm viel leichter, sie als weitere Facette meiner Person zu begreifen. Das ist in meinen Augen eine viel nachhaltigere und erfolgsversprechendere Aufklärung als der CSD.

Es geht nicht darum, was stimmt, sondern was bei den anderen ankommt.

@****har: Böse Zungen würden sagen, das der der´s im Fernsehen sieht, und es nicht sehen will, soll umschalten!

@******cht: Ich find´s grade ein Bisschen schade, das Du nicht (?) stolz bist! Natürlich haben wir uns unsere Veranlagung nicht ausgesucht, aber wir haben es geschafft damit umzugehen und zu leben. Und meist sind wir doch glücklich damit, oder etwa nicht? Ich finde das ist etwas worauf man stolz sein kann/darf!
Traurig und/oder wütend können DIE mich gar nicht machen, was aber wohl daran liegt, das ich (vom Aussehen) eher an die Gothikszene angelehnt bin, da hab ich schon so einige Blicke und Sprüche abbekommen. Bin also an Dummheiten gewöhnt!
Unwissenheit schützt vor Dummheit nicht!!!


Ich lese hier immer was von Toleranz. Aber wenn wir mehr Toleranz wollen, sollten wir dann dem "normalen" Menschen nicht auch mit Toleranz begegnen? Ich finde es wenig tolerant den Stinos Informationen "aufzuzwingen", die sie gar nicht wollen, oder mit denen sie überfordert sind!
Wie schon gesagt, warum nicht eine eigene Parade/Demo ins Leben rufen, dann ist für alle Beteiligten FREIWILLIG!!!
Und sollten wir nicht erstmal in Sachen Toleranz in unseren eigenen Reihen kehren, bevor wir halbnackt auf Paraden herrum hüpfend den Stinos unsere Lebensart aufdrengen! Ich meine hier gibt es auch so Sprüche wie: "Was, Du lässt Dich nicht schlagen? Dann bist Du keine richtige Sub!", oder "Du bist Switcher? Na, also Du mußt Dich schon für ein Was entscheiden!".
Das sind Sachen, die mich traurig und wütend machen!

Und dann noch eine Frage: Warum nehmen wir unsere sexuelle Ausrichtung so verdammt ernst?

LG
Nadine

ja, natürlich richtig! und ebenso richtig ist, dass ein event wie der csd niemals alleine eine solche arbeit leisten kann. aber das kann ja für "die masse" auch nur eine von vielen möglichkeiten sein, sich damit auseinanderzusetzen.