Liebe bis der Tod scheidet. Wahrheit oder Traum?

Etwas Ähnliches wollte auch ich schreiben.
Beziehungstreue ist etwas weitaus Wertvolleres als soganannte "sexuelle Treue".

Wir haben sehr jung geheiratet (21/23) und er war einfach mein Mensch. Wir hatten eine sehr vertrauensvolle und monogame Ehe über 23 Jahre. Leider ist mein Mann dann mit 44 Jahren an Krebs verstorben. Nun möchte ich neue Wege ausprobieren, aber immer mit ihm in meinen Herzen. Ich denke schon das auch eine monogame Beziehung langfristig erfüllend funktionieren kann.

Liebe wird aus Mut gemacht, schnulzt es sich durch den Äther.
In der Lebensmitte angekommen, würde ich vielmehr behaupten, Liebe misst sich am gegenseitigen Großmut und Wohlwollen.
Da ist dann quasi alles Menschliche drin - auch Eventualitäten, von denen man Anfang Zwanzig noch keinerlei Begriff hatte.
Insofern gibt es diese lebenslange Liebe, die mit verschiedenen Gesichtern in meinem Leben Einzug gehalten hat und der ich zuzwinkere, wenn um mich herum mal wieder die argumentative Kontrastdichte zunimmt. 🌈


Eigentlich hat bisher jede meiner großen Lieben einen konkreten Raum in meinem heutigen Alltagsleben.

@*******est

Nix ist daran schlimm.
Genauso ist nix Schlimmes daran, wenn man es nicht will.

Keiner muss die Ehe so umsetzen, wie er/sie meint, dass die Gesellschaft sie definiert.

Voraussetzung dafür ist allerdings, dass alle Beteiligten bereits wissen wie sie leben und die Ehe oder eine andere Beziehungsart führen wollen.

Ansonsten muss man es überdenken, anpassen oder sich trennen, bevor man sich verletzt.

Meine Meinung.

Der Eingangs EP ist mM nach ungut gestellt. Es braucht keine Rechtfertigung.
"Nix ist schlimm daran" kann der größte Monogamie- und Eheverfechter anführen.

Was hat Liebe denn mit Sex zu tun?

Ich finde es ist großes Glück einen Partner zu finden, dem man wirklich wichtig ist. Je älter ich werde, desto mehr weiß ich das zu schätzen.

Dass ich trotzdem mit anderen Männern Sex haben kann ist cool. Ist mir aber nicht wichtig. Für meinen Mann würd ich auch monogam leben, wenn er das wollte.

Ich habe mich ein Mal auf eine von Anfang an offene Beziehung eingelassen, obwohl ich bis auf schöne Worte von dieser Frau nichts wusste. Das, was ich niemals mitgetragen hätte, kam dann natürlich heraus, als sich künstlicher Nebel lichtete und ich schon mehr für sie empfunden hatte. Eine ganz andere Frau und ein kleines Paralleluniversum.

Fuck, was war ich dumm. Offen von Anfang an klingt aus heutiger Sicht total bescheuert.

Meiner Meinung nach ist die Ehe ein Produkt der Gesellschaft, ihrem Wesen nach unnatürlich. Nehmen wir als Beispiel das Eheversprechen: „Wir schwören, einander immer zu lieben.“ Aber das ist eine Lüge, niemand weiß, was in 5 Jahren, in 10 Jahren usw. passieren wird. Menschen verändern sich, Beziehungen auch. Der Sinn einer Beziehung wird realisiert oder verschwindet.
Eine neue Bedeutung für eine aktuelle Beziehung zu finden, ist eine Kunst. Schwierig, aber möglich.
Aber wenn die Menschen nicht mehr glücklich zusammen sind, warum einander quälen?

Es gibt ein Kohlebergwerk in Pennsylvania, das seit 60 Jahren brennt. Es kann also wie auch in unserem Fall mit einem großen Feuer anfangen und es findet stetig neue Nahrung. Jetzt über 17 Jahre Hormonrausch und kein Ende in Sicht. Ich nenne das tragfähig.

@*******exe

Ganz Unrecht hast Du nicht. Aber wie sollte den Partnerschaften genannt oder Gellebt werden?
Absolut nichts gegen jüngere Leute aber früher hat man Probleme diskutiert miteinander. Heute wird der Bettel viel zuschneiden hingeschrieben.
Klar die Gesellschaft hat sich sehr verändert. Das ist sicher aich gut auf der einen Seite aber bringt halt auch andere Probleme. Ich will das gar nicht werten aber der Unterschied der Gesellschaft ist schon sehr auffällig.

Ob Ehe ein altes Konstrukt ist oder nicht würde meine Entscheidung danach nicht beeinflussen.
Der Ritus welcher aufgesagt wird verändert nur bei labilen Menschen einen Zusammengehörigkeitswahn aus, auch Wertegemeinschaft.
Ob der Bei-mir-Mensch von Anfang an die Luft braucht, andere schnaufen zu dürfen, ja nun.
Ihm und mir gehören ein Universum.
Begehren ist ein Nagen im Alltag.

Ich, also ich .. mag die Auswüchse nicht.
Ich liebe meinen kleinen Staat im Inneren, dort gibt es so viele Ministerien zu besetzen.
Anderes lässt mich unecht sein

Tatsächlich ist er bezogen auf das Thema eher klein.
Das „erste Mal“ ist heute wie vor 30 Jahren im Schnitt um die 17, 18. Die Scheidungsrate ist recht stabil. Die Zahl der Kinder hat etwas abgenommen, dafür wird heute größer und konventioneller geheiratet. Die Anzahl der Sexualpartner:innen stagniert.
Ein paar queere Lebensentwürfe sind heute sichtbarer als früher, aber deswegen nicht häufiger. Auf der anderen Seite sind konservative und reaktionäre Sichtweisen weitaus salonfähiger.

Eigentlich also: nein.

@******R54

Die ursprüngliche Bedeutung von Beziehungen und Ehe war Sicherheit, Überleben (durch Arbeitsteilung in einem Paar). Das ist nun irrelevant: Eine moderne Frau kann ein Kind ohne Mann großziehen, ein moderner Mann kann ohne Frau leben.

"Aber wie sollte den Partnerschaften genannt oder Gellebt werden?"

Das müssen die beide zusammen für sich entscheiden. Egal, wie es genannt wird, wichtig ist der Sinn, das Inhalt.

Ja natürlich, miteinander zu reden ist wichtig. Aber machen das alle?
Das größte Problem ist es, wenn in einem Paar haben die PartnerInnen unterschiedliche Ansichten über das Leben. Zum Beispiel, wenn einer eine offene Beziehung möchte und der zweite eifersüchtig ist. Oder der eine will Schluss machen, der andere aber nicht.

Dafür das die Ehe so sch... ist hat sie verdammt lange überlebt.
Es soll heute noch genug Idioten geben die tatsächlich heiraten.

Man soll ja den Tag bekanntlich nicht vor dem Abend loben.
Ich weiss noch, wie wir unseren 33. Jahrestag gefeiert haben. In Slowenien war es, in Ljubljana, es war der Abschluss unserer abgeänderten Alpe-Adria-Fahrradtour, 4 Wochen, 875 km und über 9000 Höhenmeter.
Und wir waren uns einig, wir würden uns nochmal wählen. Wir hatten regelmäßig Sex, der sogar richtig gut war. Wir kuschelten viel, unternahmen viel gemeinsam und waren überzeugt davon, dass wir eines der seltenen Paare sind, die für immer und ewig zusammenbleiben.
Und ein Jahr später war schon alles anders, obwohl wir auch da sicher waren, dass wir uns niemals trennen werden. Ich schrieb weiter vorne in diesem Thread davon.
Man kann jahrzehntelang glücklich miteinander sein und plötzlich passt es nicht mehr. Und wenn sich dann der Partner verweigert, einen gemeinsamen, einvernehmlichen Weg zu gehen, dann muss man halt für sich gucken, ob man bleibt oder geht. Ich hab mich fürs Gehen entschieden. Ich wollte nicht mit einem Menschen zusammenbleiben, der meine Wünsche, Bedürfnisse und Ängste nicht berücksichtigen will, weil er selbst die kleinsten Einschränkungen nicht hinnehmen möchte.
Liebe hin, Liebe her.

@*******exe

Danke für Deine Aussagen. Ich hatte ja geschrieben das Du nicht Unrecht hast.

Du schreibst es auch richtig. Reden miteinander.

Aber dann verliert Dein Beispiel seine Wirkung. Solche Einstellungen sollten doch wie Du schreibst eben beim Reden miteinander vor einer Entscheidung besprochen werden . Oder ist das aus Deiner Sicht noch nicht nötig vor einem Entscheid für was auch immer?

@*******nzel

Das ist bestimmt nicht schön. Nur dsy kann bei welcher Entscheidung die man fällt immer passieren.
Was ich in der ersten Nachricht beschrieben beruht auf Erfahrung aus meinem Freundes-und Bekantenkreis und nicht aus irgend eo her.

@******R54

Ne, ich meinte, dass nur die miteinander ehrlich reden können, die ähnliche oder gleiche Meinungen / Ansichten haben. Wenn sie aber gegenseitige Meinungen haben, dann ist es schwierig, ein Kompromiss zu finden. Ein Kompromiss ist immer Verlust für die beiden.

Ich Disskutiere auf diesem Niveau wie Matze ins Spiel bringt nicht mehr mit. Schade fürs gute Thema. Das haben alle die sich beteiligt haben nicht verdient. Gute Nacht und danke für die guten Beiträge

Hmm, ehrlich miteinander reden bei gleicher Einstellung/Meinung ist ja nicht besonders schwierig..
Aber sollte man nicht gerade bei abweichender konträrer Meinung ehrlich miteinander reden, um den Standpunkt des Ggü. zumindest im Ansatz verstehen zu können.
Und natürlich sollte das bestenfalls passieren bevor man eine feste Beziehung eingeht. Erst recht mit der nötigen Erfahrung im Rücken..
Aber genau da liegt ja allzu häufig der Knackpunkt, es wird viel einfach passend gedacht, er/sie wird sich schon noch ändern, bzw. bekomme ich hingebogen. Und es werden blauäugig mit rosa verliebter Brille (faule) Kompromisse zT stillschweigend eingegangen.., die später einen oder beiden auf die Füße fallen..
Kein Thema das jungen Menschen das passiert, die ja vll. oft noch nichtmal ahnen, was für sie persönlich in einer Beziehung wichtig ist..
Bin sicher das auch Menschen mit unterschiedlichen Ansichten ehrlich miteinander reden können, nur müssen Gespräche dann deutlich ergebnissoffener geführt werden, weil die Erkenntnis das es nicht/nicht mehr passt da am Ende stehen könnte.

Und das ist nur konsequent. Es geht nur gemeinsam.

Er bringt aber auch einen Gewinn für beide, der größer sein kann, als das, was man aufgibt.
Einen gemeinsamen Weiterweg, der Nährboden für vieles weitere sein kann, zB.

Das ist aber kein Kompromiss, oder?

Klar ist ein weiter manchmal nur mit einen, dann allerdings für beide tragbaren Kompromiss möglich.
Kompromisse müssen überall im Leben eingegangen werden, das Ziel jeder Verhandlung, sich entgegen zu kommen.
Sonst bräuchte man weder im großen verhandeln, noch im kleinen Unstimmigkeiten zu besprechen..
Nur faule Kompromisse, mit denen sich einer oder beide nicht wohlfühlen, sind spätestens langfristig zum scheitern verurteilt..
Werden aber in Beziehungen gern geschlossen, damit es irgendwie weiter geht, egal wie weit sich einer oder beide dafür verbiegen müssen.