Verführen durch Eloquenz?

Etwas schwierig.
Mal polemisch: Wir müssten alles meiden oder abschaffen, aus dem die Nazis etwas gemacht haben. Die Bezeichnung "Deutschland", das Reden von "deutsch" oder "Deutschen", die Nationalhymne, sämtliche vereinnahmten Künstler der Vergangenheit, sämtliche vereinnahmten Sagenfiguren sowie die vereinnahmte Musik (Man denke an Wagner). Und so weiter.

Das wird aber nicht gemacht. Man unterscheidet offenbar zwischen Dingen, die man aus den Verkehr zieht, und Dingen, die man weiterverwendet, obwohl auch belastet. Und da wird deutlich, dass es gute Gründe braucht, mit denen man diese Unterschiede bestimmt.

Geschichtliche Kenntnisse, die nach Belieben mal angwendet werden, dann wieder auch nicht, sind nur die "halbe Miete".

Das hätte ich jetzt nicht und ich würde dir auch nichts unterstellen. Mir persönlich geht es eher um diese leidliche Diskussion (nicht von dir), warum denn Dinge nicht benannt werden würden.

Soweit ich weiß, heißt es erst nach 1945 Deutschland und vorher in der Zeit deutsches Reich und die Nationalhymne wurde mit bestimmten Zeilen verboten, also das, was vom dritten Reich kommt.

Also, ich lese hier eine Menge sehr "interessanter" Aussagen, die man eigentlich gar nicht weiter kommentieren müsste. Denn deren Urheber wird man nicht erreichen können, das haben sie deutlich gezeigt.
Also macht weiter mit locker-flockig!

Wem wirfst du das vor? Mir, die ich die gesamte Geschichte im Blick habe? Oder denjenigen, die nur einen kleinen Ausschnitt davon beleuchtet sehen? Und wer genau rechnet da nur mit der halben Miete?

(Rhetorische Frage - ich kenne die Antwort.)
(Was durchaus doppeldeutig verstanden werden darf. Schließlich sind wir hier im Eloquenz-Thread )

Noch mal zur Eloquenz. Manchmal ist es ganz nach Anlass nötig, ganz eloquent den Beidhänder zu benutzen oder das Florett. Manchmal ist es nötig, Eloquenz zu Begeisterung und/oder zur Überzeugung zu nutzen. Wenn man es kann, was ich nicht in jeder Situation von mir behaupten würde, dann ist es eine wirklich hilfreiche Kompetenz.

Und wenn ich im passenden Augenblick meine Sprache halbwegs eloquent nutze um die von mir zu begeistern, auf die ich rattenscharf bin, warum nicht.

Im Ernst: Genau meine Einschätzung. Das schreibe ich wirklich ohne Ironie.

In der ersten Strophe heißt es "Deutschland, Deutschland über alles". Diese wurde im Dritten Reich verwendet. Auch wenn man sich Reich usw. nannte. Die Strophe stammt von Hoffmann von Fallersleben, der lange vor den Nazis diese Zeilen schrieb. Aber es ist vollkommen richtig, diese Strophe nicht mehr zu singen. Besser wäre es, das gesamte Lied wegzulassen. Denn natürlich war dessen Melodie mit der Soundtrack der Vernichtung.

Wie so oft wird am Ende das Strukturelle entscheiden, nämlich das Ende des Fadens, und nicht die gesagten Worte.

Ich weiß jedenfalls, warum mich nur Menschen anziehen, die Sprache wirklich durchdringen.

Geht es nicht eher um die, die Dich ausziehen und dann durchdringen? ^^

@*******rund

Eigentlich ist es traurig überhaupt darüber zu diskutieren. Das verliert den Wert und fängt es es zu verharmlosen. Ja, dass kann die Sprache und deren Umbenennung machen. Es fehlt da an, Demut und Respekt, alles zu zerhacken, anstatt es anzunehmen.

Ich sehe das nicht so. Ich verliere jedenfalls durch Diskussion und Hinterfragen nicht das Urteilsvermögen, den Naziterror zu verabscheuen und heutige Nachahmer extrem doof zu finden.

...jetzt sind wir bereits auf Seite 30. Hat jetzt hier jemand eine Idee oder neue Erkenntnisse, wie man eloquent verführt? Ich nicht...

Das ist für mich Teil des Problems, nur an sich zu denken. Andere können durchaus Witze darüber machen und wen es stört, der versteht sie dann wohl einfach nicht.

Das hat den Grund, weil es für eigene Zwecke missbraucht wird, um mögliche Anschlagsziele zu markieren. Das stehen zu lassen wäre quasi, dass zu billigen. Ich weiß was du meinst und da sehe ich aber auch die Problematik, wenn Symbole und auch Zitate für eigene (ich umschreibendes Joy Komforn) ziemlich üble Zwecke zweckentfremdet werden. Das Verbot hat mit dem neuen Terror zu tun, sofern das dort im Zusammenhang steht. Es wird nicht in Verbindung mit damals verboten.

Nee, die ziehe ich dann aus

Ich Succubus

Das beruhigt mich, da fall ich aus der Zielgruppe.

Zum Abschluss eine Anwendung von Logik in der Sprache/Eloquenz, die ich aus diesem Thread gewonnen habe (sänk ju):

Wenn alle Teilnehmer an diesem Thread Menschen sind und alle Nazis auch Menschen, dann sind alle Threadteilnehmer Nazis - denn: Wenn alle x y sind und alle z ebenso y, dann sind alle x z.

Bye, bye

Ich denke nicht, da es beide Male für Terror steht, es soll nicht mehr als Erkennungszeichen für Ziele des Terrors dienen.

Dieses Thema hat die maximale Länge erreicht und wurde daher automatisch geschlossen.




Wir möchten uns an dieser Stelle für die rege Beteiligung bedanken.