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Sicherheit - Angst und Zweifel als Begleiter

****53 Mann
1.365 Beiträge
Ohne jetzt wirklich psychologisch erfahren oder guter
Ratgeber zu sein, möchte ich dennoch meine Gedanken dazu kundtun.

Vertrauen wiederfinden ist ein schwieriges Unterfangen. Und ->ich<-
würde damit bei mir anfangen.
So finde ich die Tipps bezüglich der Selbstverteidigungskurse recht gut.
Aber eher im Hinblick auf das Erfahren und Erleben der eigenen Stärke.
Auch ein "Üben" des vehementen Nein-Sagens in den verschiedensten
Situationen (warum nicht auch im Job, oder wenn sich jemand an der Kasse vordrängelt)
führt meines Erachtens zu einer Stärkung der eigenen Wahrnehmung. Und das, so ist es meine
Meinung, äußert sich durch Verhalten, Körpersprache u.ä. auch gegenüber anderen Personen.
Und bin ich mir meiner sicher, kann ich durch mein Auftreten ein Bild meiner präsentieren, welches
signalisiert, zu Wissen was ich will (oder nicht) und dies auch durchzusetzen imstande bin. (Selbst ein Hase im Tigerkostüm fühlt sich Bärenstark)

Aber auch das wird kein Non-Plus-Ultra-Tipp sein.
Es werden viele kleine Schritte nötig sein, die sich aber letztendlich summieren. Und dadurch wieder ein
Gefühl des Vertrauens in andere (oder auch einen) Menschen eventuell ermöglichen.
Und nein, ich sage nicht, das die TE an ihrer Situation selbstverantwortlich schuldig ist.
Die Idioten dieser Welt kann man nicht ausrotten. Aber versuchen, ihnen die Stirn zu bieten, das kann man schon. Schwierig, aber sinnvoll. Und wenn man es nur für sich selbst macht um dem Gefühl zu entgehen, nichts gemacht zu haben.
*******in78 Frau
9.141 Beiträge
Zitat von ****mi:
Zitat von *******in78:
Ich hab auch solch einen Kurs mitgemacht. Der ist übrigens auch etwas für Männer. Dass soll nicht bedeuten, dass die Gesellschaft so bleiben soll, wie sie ist, sondern sich aktuell in ihr Sicherer zu fühlen.

Ja, das ist traurig. Zum Glück gibt es aber mittlerweile diese Kurse, oder auch andere Dinge.

Bin ich sehr blauäugig wenn ich sage ich gehe ohne Schlagstock, Pfefferspray und einem aufgefrischten Selbstverteidigungskurs zu einem Treffen mit einem Mann den ich das erste mal treffe? *nachdenk*

Ich hab nun halt auch meine Erfahrungen gemacht und mit meinem gerade mal 1,62m bin ich jetzt auch kein Hüne, aber ein gewisses Vertrauen sollte ich schon in den Menschen haben den ich treffen möchte.
Sonst würde ich es lieber lassen…

Solch ein Kurs richtet sich nicht nur an Dates und es hat auch nichts damit zu tun, kein Vertrauen zu haben. Ich hab im Zweifel etwas an der Hand und schlechte Erfahrungen würden mich jetzt weniger erschüttern.
*******zal Mann
9 Beiträge
Zitat von ****mi:
Zitat von *******zal:
Hallo Venu*

Es tut mir Leid, was dir widerfahren ist.
So sollte einem das Leben nicht mitspielen....

Mein Rat an dich:
https://ju-jutsu.psv-hd.de/selbstverteidigung-fuer-frauen/
Ein Selbstverteidigungskurs für Mädchen und Frauen der Polizei Heidelberg.
Hier bekommst du gezeigt, wie du mit einfach zu erlernenden Griffen dich verteidigen kannst.
Es geht letztlich nicht darum, dein Gegenüber zu verprügeln, sondern ihm nur Grenzen aufzeigen zu können und auch zu wissen, dass du es im Notfall auch wirklich kannst.
Solch ein Kurs soll dir Sicherheit in allen Lebenslagen geben.
Gleiches kannst du auch bei der Polizei in Mannheim erfragen.

Noch etwas, einmal einen Kurs besuchen, damit ist es nicht getan.
Du musst dies dann immer wieder mal üben.

Aber vorsicht!!
Meine Exgöttergattin hat auch mal so ein Kurs besucht und dann mit mir geübt.
Dabei hat sie mir fast den Kehlkopf eingeschlagen. *panik* *zaunpfahl* *lol*

Grüsse aus dem Kleinen Odenwald

Das ist nett gemeint, ohne Frage, aber ist die Tatsache nicht traurig das eine Frau einen solchen Kurs machen soll, anstatt das sich gesellschaftlich etwas ändert?

Ich meine ein Selbstverteidigskurs in allen Ehren, aber brauche ich den, ( und am besten noch einen Waffenschein ) um für ein DATE gewappnet zu sein?

Wie wäre es denn, wenn Männer einfach mal lernen würden Grenzen zu achten und ein „NEIN“ oder ein „das will ich ( so ) nicht“ zu achten?
Ich finde diese Art von Tipps laufen in die falsche Richtung….

Da stimme ich dir vollumfänglich zu!!
Mir wäre es auch lieber, wenn auf der ganzen Welt Friede, Freunde, Eierkuchen wäre!
Jedoch ist die Welt wie sie ist.....
Wenn Frau sich verteidigen kann ist das allemal besser als nichts.
Wie das Kaninchen vor der Schlange zu stehen ist nicht wirklich zielführend.
Da hilft nur Selbstbewusstsein.

Grüsse nach Berlin
****3or Frau
4.868 Beiträge
Mir ist das letzte Mal ein Übergriff passiert, bei dem ich hätte Selbstverteidigung gebrauchen können mit acht Jahren. Es ist nichts passiert, ich konnte weglaufen.

Ich will nur sagen, dass die meisten Übergriffe anderer Art sind, auch wenn es nicht schlecht ist, sich körperlich wehren zu können.

Der TE wird das aber nicht dabei helfen, wieder unbelastet auf Männer zuzugehen.

Ich würde heute wahrscheinlich auch eine längere Kennenlernphase bevorzugen.
****mi Frau
3.171 Beiträge
JOY-Angels 
Zitat von **********lchen:
@****mi wie willst du erreichen dass alle Männer lernen ein Nein zu akzeptieren?

Es ist diesen Männern egal.

Ich vergleiche das mit dem Straßenverkehr. Über rot fahren ist verboten. Trotzdem machen es viele. Weil es denen egal ist.

Man wird auch diese Männer leider nicht ändern können.

Die gibt es leider überall, aber nur weil es welche gibt die unbelehrbar sind, heißt das nicht das alle so sind, und es macht durchaus Sinn die Leute die lernfähig sind zu sensibilisieren….
*******Punk Frau
5.749 Beiträge
Ich bin eher für Ursachen auflösen anstatt Symptome zu bekämpfen.
*******in78 Frau
9.141 Beiträge
Das eine schließt das andere nicht aus.

Ich kann die Welt nicht von jetzt auf gleich ändern, sondern schaue, wie ich in der aktuellen am besten zurecht komme.

Kinky Party wurde auch schon genannt und das andere dient mit fürs Selbstvertrauen.

Ich kann es nunmal nicht ausschließen, mich aber bestmöglich schützen.
********tion Frau
542 Beiträge
Naja.
Es zeigt sich ja leider auch hier im Thread, wie wenig lernfähige das sind.
Ein paar aber nicht wirklich viele.

Liebe Männer, wie oft habt sexistisches Verhalten eurer Kumpels gesehen und toleriert?
Nehmt ihr das als solches überhaupt war?
Denkt ihr euch dann, ach der redet bestimmt nur blöd und tut sonst bestimmt nichts?

Ich meine jeder Mann always and ever zum Thema Pornos:
Erika Lust Bla bla, oder irgendeinen anderen Hochglanz blabla, Sexwork, blabla.....aber einfach mal die großen Anbieter boykottieren und darüber nachdenken, was man da allein mit seiner finanzstärkeren Aufmerksamkeit, sowohl als auch Ignoranz gleichermaßen, schon ständig perpetuiert....ist immer noch ne Randerscheinung.

Diese große Masse an übergriffigen Männern mit Konsenzschwäche, hat wirklich nichts mit uns zu tun.
Ihr seid das Problem!
****y4 Frau
2.024 Beiträge
Ich bin mir ziemlich sicher, dass fast jede Frau mal einen Übergriff erfahren hat. Manche werden einem erst im Nachgang bewusst, da diese unterschwellig passieren. Und dann gibt es die körperlichen Übergriffe, sehr offensichtlichen. Und ja, leider ist die Frau körperlich leider immer das schwächere Geschlecht.
Selbstverteidigung ist in der Regel der Überraschungseffekt. Und dann gilt es zu rennen.
Auch ich habe Übergriffe erleben dürfen. Ich kann für mich sagen, dass ich manchmal sicherlich zu unrecht Schriftverkehr hier abbreche, Verabredungen absage, weil plötzlich mein Bauchgefühl umschwenkt. Durch Kleinigkeiten.

Ich habe für mich meinen Weg gefunden, dass ich mich nur noch tagsüber treffe. Zum spazieren gehen, Kaffee trinken, wie auch immer. Und nur dann, wenn ich null Störgefühl habe. Sobald ich etwas komisch finde, oder ich mich an irgendwas störe, gibt es von mir eine Absage.
**********lchen Mann
13.162 Beiträge
Zitat von ********tion:

Ich meine jeder Mann always and ever zum Thema Pornos:
Erika Lust Bla bla, oder irgendeinen anderen Hochglanz blabla, Sexwork, blabla.....aber einfach mal die großen Anbieter boykottieren und darüber nachdenken, was man da allein mit seiner finanzstärkeren Aufmerksamkeit, sowohl als auch Ignoranz gleichermaßen, schon ständig perpetuiert....ist immer noch ne Randerscheinung.


Hab mir das jetzt 3x durchgelesen und weiß nicht was du damit sagen willst.
*******Punk Frau
5.749 Beiträge
Zitat von ****y4:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass fast jede Frau mal einen Übergriff erfahren hat. Manche werden einem erst im Nachgang bewusst, da diese unterschwellig passieren. Und dann gibt es die körperlichen Übergriffe, sehr offensichtlichen. Und ja, leider ist die Frau körperlich leider immer das schwächere Geschlecht.
Selbstverteidigung ist in der Regel der Überraschungseffekt. Und dann gilt es zu rennen.
Auch ich habe Übergriffe erleben dürfen. Ich kann für mich sagen, dass ich manchmal sicherlich zu unrecht Schriftverkehr hier abbreche, Verabredungen absage, weil plötzlich mein Bauchgefühl umschwenkt. Durch Kleinigkeiten.

Ich habe für mich meinen Weg gefunden, dass ich mich nur noch tagsüber treffe. Zum spazieren gehen, Kaffee trinken, wie auch immer. Und nur dann, wenn ich null Störgefühl habe. Sobald ich etwas komisch finde, oder ich mich an irgendwas störe, gibt es von mir eine Absage.

Sexuelle Belästigung habe ich 2 Mal durch Frauen erfahren.
*******zal Mann
9 Beiträge
Zitat von *******Punk:
Ich bin eher für Ursachen auflösen anstatt Symptome zu bekämpfen.

Mir wäre es auch lieber ich könnte die Ursachen beseitigen!
Aber wenn jede bedrängte Person seinem Gegenüber auf die Finger klopfen kann, wäre doch schon viel erreicht.
Denn nur wer sich die Finger verbrennt, lernt, was das Wort "heiss" bedeutet. *aua*
Ja, ich weiss, auch dies kann man so oder so sehen.
Es sind viele kleine Schritte notwendig, jedoch auch die Schnecke kommt an ihr Ziel.
*******in78 Frau
9.141 Beiträge
ich hab schon erlebt, dass die Hand beim Knutschen Richtung Brust ging, ich sie wegschob und sie wieder nach oben wanderte. @****y4 hat es schon richtig gesagt, manches wird einem erst hinterher bewusst.

Ich bin dann aus der Situation gegangen.
**********lchen Mann
13.162 Beiträge
Zitat von *******zal:
Zitat von *******Punk:
Ich bin eher für Ursachen auflösen anstatt Symptome zu bekämpfen.

Mir wäre es auch lieber ich könnte die Ursachen beseitigen!
Aber wenn jede bedrängte Person seinem Gegenüber auf die Finger klopfen kann, wäre doch schon viel erreicht.
Denn nur wer sich die Finger verbrennt, lernt, was das Wort "heiss" bedeutet. *aua*
Ja, ich weiss, auch dies kann man so oder so sehen.

Du glaubst echt die Männer lernen das wenn die Frau ihnen auf die Finger klopft?

Die Typen versuchen es einfach bei der nächsten. Sorry. Aber ist leider so.
********tion Frau
542 Beiträge
Zitat von **********lchen:
Zitat von ********tion:

Ich meine jeder Mann always and ever zum Thema Pornos:
Erika Lust Bla bla, oder irgendeinen anderen Hochglanz blabla, Sexwork, blabla.....aber einfach mal die großen Anbieter boykottieren und darüber nachdenken, was man da allein mit seiner finanzstärkeren Aufmerksamkeit, sowohl als auch Ignoranz gleichermaßen, schon ständig perpetuiert....ist immer noch ne Randerscheinung.


Hab mir das jetzt 3x durchgelesen und weiß nicht was du damit sagen willst.

Ich will sagen, dass ihr euch mehr für das Thema sexuelle Gewalt sensibilisieren und auch aktiv dagegen engagieren müsst!
Direkt bei euren eigenen männlichen Bekannten und auch bei eurem Konsumverhalten!

Es will immer keiner gewesen sein.
Es kommt nichts als Ablenkung und alle anderen sind Schuld.
Je mehr mann beim Thema sexuelle Gewalt einen Therapeuten empfiehlt, desto dringender braucht er den wirklich selber!
also nee jeder der alleine diesen unkonsentuellen Kackmist der großen Anbieter unhinterfragt konsumiert, ist für mich ein Mittäter!
Ihr habt so viel mehr Einfluss auf diese öffentlichen Bilder, Misogynie, sexuelle Gewalt, als auch die damit einhergehende sexuelle Unlust bei Frauen, als wir tatsächlich selbst.
Auf geht´s!
Das will ich damit sagen.

Also wann sind euch zuletzt sexistische Bemerkungen eurer Freunde aufgefallen?
Oder wann fragt ihr euch mal, ob die Darstellerin in dem Porno, weder wirtschaftlich noch sonstwie gezwungen ist? Oder warum habt dieses reversive Verständnis von einem Nein?
****3or Frau
4.868 Beiträge
Zitat von *******zal:
Zitat von *******Punk:
Ich bin eher für Ursachen auflösen anstatt Symptome zu bekämpfen.

Mir wäre es auch lieber ich könnte die Ursachen beseitigen!
Aber wenn jede bedrängte Person seinem Gegenüber auf die Finger klopfen kann, wäre doch schon viel erreicht.
Denn nur wer sich die Finger verbrennt, lernt, was das Wort "heiss" bedeutet. *aua*
Ja, ich weiss, auch dies kann man so oder so sehen.
Es sind viele kleine Schritte notwendig, jedoch auch die Schnecke kommt an ihr Ziel.

Wir haben keinen Erziehungsauftrag.
****17 Frau
380 Beiträge
Leider ein sehr wichtiges Thema.

Ich habe gelernt, auf mein Bauchgefühl zu hören. Das ist für mich das Wichtigste. Es hat sich im Nachhinein immer bestätigt. Wenn ich unsicher war ob es passt, hat es dann auch nicht gepasst.

Wie das Gegenüber zu manchen Themen steht, erfrage ich eher beiläufig beim ersten Treffen in der Öffentlichkeit.
Ich lasse mich covern.
Ich habe einen Selbstverteidigungskurs gemacht.
Manche Dinge mache ich bei den ersten Treffen nicht (z B fixieren lassen)
**********lchen Mann
13.162 Beiträge
Zitat von ********tion:
Zitat von **********lchen:
Zitat von ********tion:

Ich meine jeder Mann always and ever zum Thema Pornos:
Erika Lust Bla bla, oder irgendeinen anderen Hochglanz blabla, Sexwork, blabla.....aber einfach mal die großen Anbieter boykottieren und darüber nachdenken, was man da allein mit seiner finanzstärkeren Aufmerksamkeit, sowohl als auch Ignoranz gleichermaßen, schon ständig perpetuiert....ist immer noch ne Randerscheinung.


Hab mir das jetzt 3x durchgelesen und weiß nicht was du damit sagen willst.

Oder warum habt dieses reversive Verständnis von einem Nein?

Fehlt da ein "ihr"??
*******in78 Frau
9.141 Beiträge
Hier geht es doch aber um die TE und wie die am besten jetzt damit umgehen kann.
**********lchen Mann
13.162 Beiträge
Ich finde auch dass es in die falsche Richtung geht.

Hier werden ja fast schon die Mistgabeln und Fackeln rausgeholt.
*********acht Frau
8.069 Beiträge
@**********lchen Es erfordert eine Menge Selbstbeherrschung, bei diesem Thema auf dem Teppich zu bleiben.
********tion Frau
542 Beiträge
Zitat von *******in78:
Hier geht es doch aber um die TE und wie die am besten jetzt damit umgehen kann.

Da wurde ja schon einhellig festgestellt, dass sie das allein nie zu 100% schaffen kann.

Deshalb find ich es eigentlich wichtiger, dass sie das Thema hier zur Diskussion gestellt hat und auch den damit einhergehenden Sexlust-Verlust.

Ich finde gerade letzteres ist ein ganz hervorragender Punkt *blumenschenk*
****y4 Frau
2.024 Beiträge
Zitat von *******Punk:
Zitat von ****y4:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass fast jede Frau mal einen Übergriff erfahren hat. Manche werden einem erst im Nachgang bewusst, da diese unterschwellig passieren. Und dann gibt es die körperlichen Übergriffe, sehr offensichtlichen. Und ja, leider ist die Frau körperlich leider immer das schwächere Geschlecht.
Selbstverteidigung ist in der Regel der Überraschungseffekt. Und dann gilt es zu rennen.
Auch ich habe Übergriffe erleben dürfen. Ich kann für mich sagen, dass ich manchmal sicherlich zu unrecht Schriftverkehr hier abbreche, Verabredungen absage, weil plötzlich mein Bauchgefühl umschwenkt. Durch Kleinigkeiten.

Ich habe für mich meinen Weg gefunden, dass ich mich nur noch tagsüber treffe. Zum spazieren gehen, Kaffee trinken, wie auch immer. Und nur dann, wenn ich null Störgefühl habe. Sobald ich etwas komisch finde, oder ich mich an irgendwas störe, gibt es von mir eine Absage.

Sexuelle Belästigung habe ich 2 Mal durch Frauen erfahren.

Wenn ich drüber nachdenke, ja, auf Partys…wenn andere Frauen meinen BH zurecht rücken etc.
Habe ich als Übergriffigkeit nicht so wahrgenommen.
****p35 Mann
8.069 Beiträge
Zunächst mal: Uff, ein heftiges, wenngleich sehr wichtiges Thema. Danke dafür.

Zitat von *******Punk:
Ich bin eher für Ursachen auflösen anstatt Symptome zu bekämpfen.
Nun gut, also was sind denn Ursachen für die Blockade, für das Meiden sexueller Kontakte oder für das Nachgeben?
Die Übergriffigkeiten?

Angststarre (freeze), Fluchtverhalten (flee), Anpassungsdenken (fawn) sind allesamt typische und dennoch mitunter wenig gesunde Umgangsformen mit derart schlimmen Erfahrungen. Eine weitere Methode aber wäre Kampf (fight).

Merksatz: Sich nicht vom Verhalten der Männer abhängig machen, sondern in die Selbsttätigkeit finden!

Hört sich einfacher an, als es getan ist, bleibt aber Grundlage eigenbestimmten Handelns.
Ohne Pathologisierung! Dennoch: Diese Eigenständigkeit zu lernen, einzuüben, irgendwann anwenden zu können kann wohl mit professioneller Begleitung zielgerichteter und in geschütztem Rahmen konstruktiver gestaltbar sein, als allein auf sich selbst gestellt wahlloses Sammeln potentiell gefährlicher Erfahrungen.

Viel Erfolg!
*******zal Mann
9 Beiträge
Zitat von **********lchen:
Zitat von *******zal:
Zitat von *******Punk:
Ich bin eher für Ursachen auflösen anstatt Symptome zu bekämpfen.

Mir wäre es auch lieber ich könnte die Ursachen beseitigen!
Aber wenn jede bedrängte Person seinem Gegenüber auf die Finger klopfen kann, wäre doch schon viel erreicht.
Denn nur wer sich die Finger verbrennt, lernt, was das Wort "heiss" bedeutet. *aua*
Ja, ich weiss, auch dies kann man so oder so sehen.

Du glaubst echt die Männer lernen das wenn die Frau ihnen auf die Finger klopft?

Die Typen versuchen es einfach bei der nächsten. Sorry. Aber ist leider so.

Erwartest du wirklich eine perfekte Welt?
Ich hoffe wenigstens, dass es besser wird.
Denn ohne Hoffnung bin ich tot.
Und ja, es geht nicht von jetzt auf gleich.
Trotzdem möchte ich nicht gleich den Kopf in den Sand stecken, nur weil ich es nicht sofort ändern kann.
Wenn man alte Berichte liest, wie früher der Umgang mit seinen Nächsten war, dann hat sich meiner Meinung nach schon vieles in punkto Achtsamkeit getan.
Es ist jedoch immer ein fortlaufender Prozess, der von Generation zu Generation neu gekämpft und weitergeführt werden muss.

So, Leute, und jetzt gehe ich noch meine Waschlaschine ausräumen und alles zum Trocknen aufhängen.
*traenenlach* *haumichwech*
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