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Affäre? Verbindlich oder mehr nach Lust und Laune

**********hGeil Frau
158 Beiträge
Themenersteller 
Ich nochmal...
...als Threaderöffnerin habe ich alles gelesen vieles verstanden und einiges dazugelernt *gruebel* auch über die "Denke" von Männern. *aua* "

Das was ich theoretisch und zwischendurch auch praktisch an Lernprozessen durchgemacht habe, würde den Thread sprengen, bzw. könnte ich einen neuen aufmachen: "Warum Männer nicht verbindlich sein können."

Das allerbeste habe ich gestern in einer E-mail zu lesen bekommen, von einem Menschen, mit dem ich verabredet war, der jedoch diese Verabredung weder einhalten noch absagen konnte. Dessen Erklärung habe ich mal hineinkopiert:

*gruebel* ich bin nicht verbindlich, ich habe keinen solchen Eindruck von mir. das Sauersein über das Hintenangestelltwerden ist mir klar und ich bin sehr launisch und nicht depressiv, denn davon verstehe ich ebenso wie du etwas.
Ich weiß nicht, welche Laune ich wann habe, das macht das Leben unverbindlich.
Viele Grüße ..."
*gruebel*

und das von einem Psychotherapeuten.....

Darüber hinaus habe ich für mich festgestellt, dass Männer in meinem Alter (so um die 50) Totalausfälle sind, was Verbindlichkeit betrifft. Die jüngeren - so um die 10 Jahre, die um die 40 jährigen - - sind da viel verlässlicher und unkomplizierter.

Das sind nur meine eigenen (ungewollten) Feldversuche *nixweiss*

Nochwas: spätestens nach dem dritten Mal SeX gibts einen Einbruch...kommt dann die Angst? oder wirds langweilig??? *gaehn*

Immer noch Fragen über Fragen
Isabella
...
Also,

meine ganz ehrliche Meinung und ein selbstgeführtes Thema (Teil I mega erfolgreich, Teil II eine blanke Katastrophe *floet*) später

solange du dich auf den Mann fixiert, ihn nicht freigeben kannst, solange werden deine Pläne eine Affaire mit Verbindlichkeiten immer und immer wieder scheitern.

Zumal ich jetzt, ebenfalls in den letzten 14 Tagen verdammt gewachsen, heute erst recht nicht verstehen kann, wie man eine Affaire mit Verbindlichkeiten ausstatten kann. Es wird schwer genug sein, einen verbindlichen Beziehungspartner zu finden und du willst etwas, was garantiert frei ausgelebt wird, verbindlich machen? *gruebel*
Inzwischen sträuben sich da bei mir die Nackenhaare. Sorry sollte ich an irgendeiner Stelle mit meinen Meinungen geschwankt haben, sage ich dir jetzt klar und deutlich:

Eine Affaire mit Verbindlichkeiten auszustatten ist ein NOGO...
Jedes Treffen, welches über ein ONS hinausgeht, nimm es wie ein Geschenk.
Jedes Treffen, welches dich nicht nur mit Sex bereichert, sondern mit Rahmenprogramm, vom Spaziergang, einer Tasse Kaffee im Café bis zum Galaabend mit Prominenz, nimm es an. Es wird dir gut tun. Aber es von vornherein als eine verbindliche Komponente zu manifestieren, NO GO. Derjenige, der eine Affaire wählt, wird wissen, welche "Funktionen" diese Affaire ausfüllen soll. Selbstverständlich kannst auch du frei wählen und dir somit den einen oder anderem Schmerz gleich im Vorfeld selektieren, aber
wenn du Affaire sein willst, dann nimm die Verbindlichkeiten raus und höre zu, was der Mann wirklich will. Gerade im Affaireleben sagt Mann sehr oft, sehr gut an, was er wirklich will. Er tut es bereits schon allein aus dem Grund, da er sehr oft, sich, seine Familie ansich, vielleicht sogar seine Arbeitskollegen und Freunde vor Klatsch und Tratsch oder gar Verleumnungen schützen möchte.

Ich glaube, womit du vielleicht glücklicher wärest, wenn du dich mit Polyamorie auseinandersetzen würdest. Hier könntest du vielleicht ein wenig mehr "Verbindlichkeiten" erwarten. Aber das frage lieber bitte dort noch einmal an, denn dieses Leben habe ich so nicht leben können und will es auch nicht leben. Ich war immer nur "die Frau im Hintergrund", "Geliebte", eine langjährige Affaire oder einmal sogar die Frau, die er wirklich liebte aber ein Familiencodex, den es seinem Land zu geben scheint und wie eine Art Ehre ausgelebt wird, nicht zuließ, dass er sich von seiner Frau trennt.

Ich glaube, bei dir ist umdenken eine vielleicht bessere Lösung für deine vielen vielen Fragen.

Nimm den Fixpunkt Mann aus deinem Leben und überlege, was du wirklich brauchst... die Polyamorie ist nur eine von vielen Facetten, die man ausleben kann.
******_rp Paar
1.749 Beiträge
@straberry71
Jedes Treffen, welches über ein ONS hinausgeht, nimm es wie ein Geschenk.

Das trifft es ziemlich genau auf den Punkt.
Hallo???
Verbindlichkeit bedeutet hoffentlich nicht, ein vereinbartes Treffen nicht absagen, bzw. sich nicht melden zu müssen!!

Wiki meint: "Verbindlichkeit im Zusammenspiel von zwei oder mehr Personen bezeichnet die Konsequenz, mit der eine Person zu einmal gemachten Aussagen steht. Sie werden entweder bis zu deren Ende weiter verfolgt oder klar widerrufen. Sie ist zwingende Voraussetzung für den fairen und korrekten Umgang miteinander und impliziert Verlässlichkeit."

Es manifestiert meine Meinung, dass Verbindlichkeit in jeder zwischenmenschlichen Beziehung und somit selbstverständlich auch in einer Affäre gegeben sein sollte.
Nimm den Fixpunkt Mann aus deinem Leben und überlege, was du wirklich brauchst... die Polyamorie ist nur eine von vielen Facetten, die man ausleben kann.


es sit erstaunlich, wie gut die werbung funktioniert... *panik*

das alltägliche botschaften, aus ganz anderen bereichen, solch ein starken einfluss auf den mensch haben kann...

auf der einen seite faszinierend, auf der anderen erschreckend...



man nimmt sich das, was einem gefällt, was einem gut tut. die kehrseite dieser medaillie wird negiert, ignoriert...

nur das leben bietet immer zwei seiten einer situatiuon...
sich nur eine auszusuchen, führt in eine sackgasse...

wer die unannehmlichkeiten des lebens ausblendet, wer unabwägbarkeiten des lebens ignoriert, wird genau an deren auswirkungen scheitern...

jene unabwägbarkeiten dienen zu wachsen...
und wachsen tut ein mensch nur, wer er beide seite des leben erkennt und erfährt...

dinge im leben auszuhalten...
ein umstand, der verloren geht...
verloren dabei ist letztendlich der mensch selbst...


liebe, demut, zusammenleben, gemeinschaft...

kann niemals auf egomanes zielgerichtetes erfolgs- und glückserhaschung bauen...

temporär funktioniert das...
bis der mensch selbst bricht...

zusammenbricht...


verlässlichkeiten, verbindlichlkeiten sind die elementarsten dinge, die ein mensch in seinen ersten lebenstunden erfährt und bestenfalls erlernt...

warum das, was uns als mensch das überleben sichert, so negieren... *gruebel*



sich auf andere menschen verlassen zu können, auf andere menschen bauen zu können, bekommt man nicht geschenkt, dies muss man sich hart erarbeiten...

und mögen wir in watte gepackte wohlstandskinder sein...
die last des lebens, wird diesen wattebausch zermalmen, den letzten rest an menschlichkeit herauspressen...

wenn die tage kommen, wo der funke menschlichkeit gefordert werden wird...

möge er nicht kommen, aber wenn...
wird das wehgeschrei enorm sein...

...
sich auf andere menschen verlassen zu können, auf andere menschen bauen zu können, bekommt man nicht geschenkt, dies muss man sich hart erarbeiten

*lach*

das hab ich vor einigen Seiten auch schon erwähnt, da ging es jedoch erst einmal nur um das Exklusivrecht innerhalb der Affairenkonstellation. Aber Exkusivität fordert die TE laut Ausgangstext ja gar nicht

Und mutabor

diekehrseiteignoriert,wennmanüberlegt,wasmanwill? *isdochauchinhaltdieserauseinandersetzungmitsichselbst*
denkmodusanschalteundfürrichtighalte oder doch *gruebel*
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
ICH...
...
Ergänzung zu dem Geschenk und das Erarbeiten...
mir ist nämlich gerade der Rechner abgestützt...

Und dennoch, wenn man das alles und vielleicht noch viel mehr bekommt, fühlt es sich an, wie ein Geschenk des Lebens. Es lässt dich aufblühen, an etwas glauben. Du darfst vertrauen und man vertraut dir und du darfst darauf aufbauen. Es kann wie eine Brücke zu weit mehr Sicherheit, Stabilität und Selbstvertrauen wirken. Es lässt dich glauben, vielleicht auf dem richtigen Weg zu sein. Das nicht jeder Weg richtungsweisend ist und manchmal Irrlichter und verführen, Dinge zu tun, die wir hätten besser lassen sollen, ich denke, das weiß ein jedes Kind. Doch auch Fehler gehören zum Leben dazu.

Ah ich sehe gerade... ich ich ich..

Weißt du was mutabor...
ich bin mit meinen Kindern allein. Welches Wort soll ich den wählen, wenn ich von meinen Erfahrungen berichte...*gruebel*

Vielleicht ändert sich das ja noch, aber die nächsten Tage und Wochen so schnell erst einmal nicht...

*bussi*
In to the void - beauty goes „vertigo“
******ool Frau
31.731 Beiträge
zwischenruf
Es kann wie eine Brücke zu weit mehr Sicherheit, Stabilität und Selbstvertrauen wirken.

sorry, dass ich hier reingrätsche, aber wenn ich mein selbstbewußtsein daraus ziehen würde, ob ein mann mich anruft oder nicht, kann es damit nicht weit her sein
d.würde bedeuten, wenn ich niemals nicht angerufen werden, dann hab ich Depressionen? ...Mist ich brauch dringend ein Telefon.... dann spar ich mir die Antidepressiva ...
...
Hi

berechtigter Einwurf, aber ich meinte eigentlich nicht den Anruf allein. Auf den hab ich mich gar nicht fixiert.
Und bei mir spalten sich auch die Nackenhaare, wenn man nur gerufen wird, um einen Fick zu haben.
Den Wert, eine Affaire zu sein, sollte aber dennoch jeder für sich allein definieren.

Und ja, es gab einen Moment, wo es auch einmal mein Selbstbewusstsein aufpoliert hat, wo ich aufgehört habe, überhaupt noch an etwas zu glauben oder zu vertrauen. Ich bin dankbar, in dieser Zeit keinem Ar...l..h als Mann begegnet zu sein. Zu diesem Mann halte ich noch heute freundschaftlichen Kontakt.
Er ist der einzige hier bei Joy, der meine gesamte Geschichte kennt und ich weiß, dass er mitliest und das ich ihm viel sehr sehr viel zu verdanken habe.


@*****ose
*troest* du hast doch auch Joy *taetschel*
wir quatschen auch mit dir...*liebguck* mit und ohne Antidepressiva...*smile*
In to the void - beauty goes „vertigo“
******ool Frau
31.731 Beiträge
tztztz* röschen
hast mal wieder das *ironie* vergessen?


oder buhlst Du heute um streicheleinheiten?
@bjutifool
das Buhl-Gen wurde bei mir vergessen *lach*... heute ist eher

"Knöpfen-Drück-Tag" *g* und es funktioniert lachtso aber nur ohne Ironie-Schildchen...das werf ich jetzt mal so in den Raum.....

weil es so ein hübsches Welches ist


*ironie*
wenn du Affaire sein willst, dann nimm die Verbindlichkeiten raus und höre zu, was der Mann wirklich will.

was der Mann will?
Was Frau will zählt nicht?
Mir sträuben sich gerade die Nackenhaare.
Wieviel Selbstverleugnung geht denn noch?
*******och Mann
1.079 Beiträge
Ich denke, es hängt auch stark davon ab, ob man sich wirklich auf eine Affäre einlässt, oder ob es sich nicht eher um soetwas wie eine erotische Freundschaft mit jemanden, der eine offene Beziehung pflegt, handelt... und was beide bereit sind, in das gemeinsame Miteinander zu investieren und an dieser Form der "Beziehung" zu arbeiten... geht es nur um den besonderen Kick, um den Reiz fremder Haut... oder baut man eine Freundschaft oder eine gemeinsame Basis an Vertrauen aus (um beispielsweise auch beim Sex mehr und tiefer genießen zu können)...

bei einer erotischen Freundschaft / bei offenen Beziehungen denke ich, begegnet sich alle ja auch mehr oder weniger auf gleicher Augenhöhe... bei der klassischen Affäre (einer verheimlicht den Seitensprung seinem eigentlichen Partner) ist es glaube ich schnell kompliziert, weil es zum einen sicherlich nicht auf dauer unentdeckt bleiben kann und zum anderen auch einer der beteiligten schnell das berühmte fünfte rad am wagen werden kann... wie viel abhängigkeit, wie viel vertrauen... wie viel respekt und verantwortung teilt man untereinander??
...
@****na

Du weisst doch selbst, was dir bekommt und was dir gut tut oder?
Also legst du doch bereits im Vorfeld genau fest, auf was du dich einlässt und was nicht. Hast du keine Selbstachtung? Bist du nicht in der Lage NEIN zu sagen?

Oh ...schau mal an, schon wieder nen Punkt, wo es keine Verbindlichkeiten zustande kommen...*smile*

Soll die Affaire zukünftig nen Vorehevertrag abschließen oder gar Umgangsrecht und Besuchszeiten über Gerichte austragen...?

kommt doch auch mal zum Punkt, was eine Affaire außer den gegenseitigen Reiz und die Lust auf Sex tatsächlich verbindlich macht. oder gibt es keinen?

Wie bereits erwähnt, dass ein Termin eingehalten wird oder das einer der beiden das Essen oder das Zimmer bezahlt oder das man unter bestimmten Bedingungen sogar ein hohes Maß an Loyalität ausübt, halte ich für selbstverständlich und zollt von Respekt und Aufmerksamkeit....

wie viel abhängigkeit, wie viel vertrauen... wie viel respekt und verantwortung teilt man untereinander??

eben genau diese Fragen sollte man sich mal beantworten oder wie nah ist man einer gratis Escortlady, wenn man beispielsweise auch nur den Mann begleitet. Wieviel Aufmerksamkeit kann bzw. darf sie denn verlangen? Wie viel Distanz und Nähe ist zulässig? Wieviel gemeinsamer Raum wird denn wirklich geteilt? Wie tief steckt denn ein Hausfreund, eine Affaire, der dritte Part in den privaten Belangen mit drin? Und vor allem wie schnell läuft man Gefahr, das Loyalitäten eben nicht eingehalten werden?
Wieviel Verbindlichkeit steckt denn wirklich in einer Affaire?
vernichtend wenig...

und genau darum geht es doch hier oder nicht?
Gefühle in einer Affäre
wie geht ihr damit um, wenn sich in der außerpartnerschafltichen beziehung gefühle entwickeln?
wenn der andere einem seine Liebe gesteht?
Besitzansprüche stellt und Eifersucht hat?

was dann?

ich habe sowas gerade erlebt
hatte mir auch eher eine erotische freundschaft vorgstellt, weil ich den Mann sehr interessant finde, auch außerhalb des Betts.
Bis er mir seine Liebe gestanden hat.
Ich gebe zu, dass auch ihn mag, aber für mehr als "ich mag ihn "reicht es nicht, außerdem habe ich bereits einen Partner, dem mein Herz gehört
****4me Frau
5.888 Beiträge
Sobald Gefühle in einer Affaire entstehen, dann wäre diese für mich beendet...

Sicherlich würden Gespräche mit der Affaire stattfinden...aber bei mir ist klar, dass mein Herz meinem Mann gehört und daher würde ich die Affaire beenden, da ich der Affaire nie das geben könnte was er erwartet wenn er sich in mich verliebt!
*********nchen Frau
908 Beiträge
Ein Ende
muss dann nicht zwangsläufig in Sicht sein, finde ich. Es stellt sich doch immer die Frage, wie man damit umgeht, wenn sich mehr Gefühle als eigentlich geplant entwickeln. Letztendlich hängt es wohl auch immer vom Teil ab, der mehr Gefühle hegt. Wenn dieser partou nicht damit klarkommt, seine Affaire nicht allein für sich haben zu können, sollte die Sache vielleicht zurückschrauben. Ist er jedoch bereit etwas zurückzustecken und seine Gefühle einfach zu genießen ohne daran kaputt zu gehen, wüsste ich nicht, was dagegen spricht, es so weiterlaufen zu lassen.
*********dams Mann
2.421 Beiträge
Es ist schon so, Liebe braucht nicht unbedingt Gegenliebe, aber für die meisten Menschen ist in einer Liebeseinbahnstrasse auch eine Sackgasse.
gefühle in einer affäre
ohne geht es nicht, dass habe ich bemerkt

auch, dass zeitweile der mann mehr in meinen gedanken schwirrte, als mein partner

ich hatte seinen beteuerungen glauben geschenkt, dass er seiner position sich bewusst ist und auch, dass er weiß, dass niemals mehr sein würde.
dennoch kamen immer wieder die liebesbeteuerungen und die sticheleien gegenüber meinem partner
und ich fühlte mich in die ecke gedrängt

zu der zeit lief in meiner partnerschaft nicht alles rund, da es das erste mal war, dass einer von uns beiden außerhalb der beziehung noch einen anderen hat. wobei mein partner von der affäre wusste

wie gesagt, ich hatte gehofft eine freundschaft mit erotik daraus zumachen
aber das will er nicht und somit ist alles beendet
*********dams Mann
2.421 Beiträge
Auch bei meiner ersten ausserehelichen Affaire (ich nenne es mal so obwohl meine Frau auch davon wusste) hat es in meiner Ehe kräftig gescheppert, gerade weil viel zu viel Verbindlichkeit im Spiel war und damit das Familienleben beeinträchtigt wurde.

Die Verbindlichkeit aus zu balancieren ist eine Erfahrung die ich daraus mitgenommen habe.
******_rp Paar
1.749 Beiträge
Mal weit aus dem Fenster gelehnt:

Wenn beide (die miteinander eine Affaire haben) in einer Beziehung sind, in der sie auch bleiben möchten, und dennoch gegenseitig starke Gefühle füreinander haben, kann das trotz allem sehr gut funktionieren.

Was nicht entstehen darf, ist Eifersucht und Besitzanspruch, das wäre das sichere Ende der Affaire.
@Maus21
Da kann ich nickend zustimmen!
******_rp Paar
1.749 Beiträge
Die Frage, die sich dann allerdings zwangsläufig stellt - wo hört eine Affaire auf und wo fängt eine Zweitbeziehung an?

Oder andersherum: Hat die Affaire einen Platz in der bestehenden Welt - oder ist sie so intensiv, dass sie als Zweitbeziehung eine eigene Welt darstellt?!

Kann man sich darauf eine Antwort geben, dann ist auch klar, wie Gefühle einzuordnen und welche Verbindlichkeiten obligatorisch sind.
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