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kann die theoretische liebe die praktische erklären?

kann die theoretische liebe die praktische erklären?
kann die theoretische liebe die praktische erklären?

in den 60iger jahren wurde im fernsehen „liebe“ mit holzfiguren erklärt. aufklärung für das deutsche publikum mit dem holzbeil. wurde interessiert angeschaut, offen aufgenommen und führte zur aufklärung der deutschen und der sexuellen freiheit der hibbies. ein wunderwerk wie aus dem bilderbuch.

40 jahre später geht deutschland zum swingen, tauscht die partner und läßt sich öffentlich peitschen und fesseln.

liebe von der geburt bis zu gomorra!

die praxis der deutschen scheint ja gut zu funktionieren, die erklärung dafür, lässt aber zu wünschen übrig!

gibt es dafür eine erklärung? und wie sieht sie aus!
…tja, keine antwort ist auch eine antwort, doch wie deutsch muss man sein, um still zu sein? bin deutsch, und habe vielleicht die falsche frage gestellt - oh, wie unüberlegt von mir! wo bleibt der deutsche humor? die engländer wären jetzt schneller - zumindest was die erfahrungen mit den englischen mädels in meinem auslandsstudium betrafen …
*********marrn Mann
1.404 Beiträge
Frag mal woody_68, dem fällt zu fast allem was ein.

Ich persönlich versteh die Frage nicht.
...
im anderen Thread von dir steht

klar kann ich mein profil löschen und ein neues aufmachen - fände ich aber …
in diesem sinne auf jc-urlaub!

Aber du scheinst noch auf den Flieger zu warten.

ich wünsche dir dennoch einen schönen Urlaub und ein paar Joyclubfrei Tage
*ironie* - Ende

*zumthema*
in den 60iger jahren wurde im fernsehen „liebe“ mit holzfiguren erklärt. aufklärung für das deutsche publikum mit dem holzbeil. wurde interessiert angeschaut, offen aufgenommen und führte zur aufklärung der deutschen und der sexuellen freiheit der hibbies. ein wunderwerk wie aus dem bilderbuch.

china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
wie kommst du ...
die praxis der deutschen scheint ja gut zu funktionieren

darauf ?

Zumindest was die "Nachhaltigkeit" anlangt, kann man das bezweifeln, wenn man zB. Fremdgehen, Scheidungen und auch eine breit angelegte Studie von Theratalk (Uni Göttingen) über die "erotische Zufriedenheit" in Langzeitbeziehungen heranzieht.

Ausserdem werden Erklärungen ja eher dann gesucht, wenn etwas nicht funktioniert - zumindest ich neige nicht dazu eine (emotionale) Sache, die gut funktioniert zu erklären - oder höchstens in einem Vergleichskontext, wenn woanders eine ähnliche Sache nicht (gut) funktioniert *zwinker*
@ er-win,

da gebe ich dir recht – wenn es da nicht funktioniert, dann vielleicht woanders, doch stellen sich damit die fragen erst recht nicht? also …

kann die theoretische liebe die praktische erklären?

*zwinker*
****tb Frau
51.558 Beiträge
JOY-Angels 
Welche Message willst du uns mit deinem Thread transportieren, http://www.joyclub.de/my/1121771.nicki_o.html ?

die praxis der deutschen scheint ja gut zu funktionieren, die erklärung dafür, lässt aber zu wünschen übrig!

Wo kann ich eine wissenschaftlich anerkannte Studie nachlesen, die deine Verknüpfungen erklärt? Über einen Link wäre ich dankbar, sei es im Thread oder auch per CM.

Als User fänd ich es begrüßenswert, im Bereich Liebe und Beziehung fundiertere Themenaufbereitungen lesen zu dürfen.

JOY-Team
Moderator
xxxotb
zugegeben, war ich ein wenig unsicher, ob meine themenstellung politisch missverstanden wird. ich benutzte dieses mittel aufgrund meiner internationalen "aufwuchs und ausbildungsabschnitte", um gleiches zum thema zu bringen. ich verfolge darin keine politische absicht!

das beispiel "deutschland und holzpupen der 70iger" und "heute, lass uns mal swingen" finde ich in einem erklärungspolitischen kontext der zeit sehr interessant.

lg.nicki-O
@xxxotb
noch ne frage? gerne! oder können wir jetzt das thema starten?
ich verstehe deine konkrete frage immer noch nicht - v.a. nicht in verbindung mit der überschrift !? vielleicht kannst dus ja noch präzisieren ?


eine einschätzung vorab mal....

40 jahre später geht deutschland zum swingen, tauscht die partner und läßt sich öffentlich peitschen und fesseln.

da glaube ich täuscht sehr der eindruck, den man durch internetseiten wie hier oder die medien bekommen kann...
deutschland geht keinesfalls swingen und tauscht die partner. das ist eine kleine minderheit, die vielleicht mehr aufmerksamkeit erhält und deshalb öfter mal im gespäch ist.
meine beobachtungen sind eher, dass sich - auch in sachen liebe und sex - viele dinge konservativer darstellen als je zuvor. nur als beispiel die untersuchungen, wie jugendliche heutzutage sich ihre beziehungen vorstellen und die steigende zahl der "kein sex vor der ehe" - vertreter. ich möchte das gar nicht bewerten ! aber beobachten tu ichs anders als du schreibst.
v.a. wenn dus dann noch mit den 68/70er jahren vergleichst, wo ja durchaus ne einstellungsänderung zu erkennen war.


lg
fishandchips


ach ja, du solltest nicht nach einem (!) tag meckern, dass nicht die massen schreiben ! v.a. nicht bei dem wetter an nem freitag *sonne*
@fishandchips
ich verstehe das thema anders, progressiver, ehrlicher, direkter!
so wie im eingang beschrieben!
wirklich sorry !
aber merkst du dass hier keiner (bis jetzt) versteht, was GENAU du diskutieren möchtest ?

da steht exakt eine frage in deinem thema : kann die theoretische liebe die praktische erklären ?
also ICH weiß nicht, was du genau wissen möchtest - auch jetzt nach deinem letzten post nicht....

die leute hier sind nicht diskutierfaul !
aber wenn dich keiner versteht... dann wirst du keine antwort bekommen...


lg
fishandchips
kann die theoretische liebe die praktische erklären?

in den 60iger jahren wurde im fernsehen „liebe“ mit holzfiguren erklärt. aufklärung für das deutsche publikum mit dem holzbeil. wurde interessiert angeschaut, offen aufgenommen und führte zur aufklärung der deutschen und der sexuellen freiheit der hibbies. ein wunderwerk wie aus dem bilderbuch.

40 jahre später geht deutschland zum swingen, tauscht die partner und läßt sich öffentlich peitschen und fesseln.

liebe von der geburt bis zu gomorra!

die praxis der deutschen scheint ja gut zu funktionieren, die erklärung dafür, lässt aber zu wünschen übrig!

gibt es dafür eine erklärung? und wie sieht sie aus!

china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
*ähm ...
ich verstehe das thema anders, progressiver, ehrlicher, direkter!
so wie im eingang beschrieben!

mir geht's da wie dem Fischi ops http://www.joyclub.de/my/786853.fishandchips.html *tuete*

Ich verstehe nicht worauf du hinaus willst. Die 68er sehe ich einfach als Revolution gegen die Prüderie der 50er+60er, keinesfalls aber als besonders gelungene kulturell-erotische Evolution, oder gar "Erklärung" von irgendetwas.

Und heute kommt mir auch vor, dass die Allgemeinheit, die ja keinesfalls durch den Joyclub repräsentiert wird, eher wieder zu einer "konservativen" erotischen Einstellung tendiert.

Und was soll überhaupt die "theoretische Liebe" sein, von der du sprichst ? IdR. entwickelt der Mensch Theorien über Dinge, die er praktisch wahrnimmt, was aber sicher nicht bedeutet, dass die Theorie dann etwas ist, dem Wirklichkeit zukommt, sie ist doch allenfalls ein menschliches Erklär-Konstrukt, das mehr oder weniger gute Voraussagen über die wahrgenommene Wirklichkeit und deren Zusammenhänge ermöglicht.

Andere als unsere westlichen Denkschulen bilden gar keine Theorien, sondern versuchen sich der Liebe "ganzheitlich erkennend" zu nähern:

Ein Schüler trat vor Tao-hsin "Bitte erklär mir das Wesen der Liebe."
Tao-hsin antwortet "Keine Lust."

ich verstehe das thema anders, progressiver, ehrlicher, direkter!

Um diesem Anspruch gerecht zu werden, solltest du dein Eingangsposting doch noch mal detaillieren und präzisieren *zwinker*

Deine Selbst-Zitate wirken da wenig erhellend, sondern eher ermüdend *idee*
***ni Frau
847 Beiträge
wenn liebe dich selbst blendet, und du erst nach jahren …

wenn frauen lieben, und männer vögeln … oder warum bauen fra

kann liebe wahrheit sein?

kompromiss - eine frage der liebe?

zweckbeziehung - die bessere alternative zum alleinsein

du würdest gerne, aber kannst nicht!

Wie berechnend seid ihr in der Partnerschaft?

Der alte Affe Angst

heiligt der zweck die mittel oder …

usw., usw...

Wunderst Du Dich ernsthaft, dass Du innerhalb weniger Stunden keine Antwort bekommst??
Sicher sind die Leute hier nicht diskutierfaul. Aber irgendwann ist es auch mal gut...
Und Dein Eingangspost in Teilen oder ganz immer wieder zu zitieren, trägt auch nicht gerade zu einer anregenden Diskussion bei.
Ich wünsche einen schönen Urlaub (hoffe, Du hast dort keinen Internetzugang...?!) *roll*
*****_68 Mann
8.651 Beiträge
Frag mal woody_68, dem fällt zu fast allem was ein.

*nene* ... ich bin auch nur ein normaler Freak ... *smile*

Al
********lack Frau
19.316 Beiträge
@****i_O

Vielleicht geht den Usern/innen aber auch die Geduld aus,sich immer und immer wieder auf Theorie beschränken zu sollen.

Vielleicht weil hier die User/innen mehr in der Praxis verbandelt sind und das Leben in der Praxis leben, statt in irgendwelchen theoretischen Konstrukten, die dann doch an der Praxis scheitern.

Vielleicht weil sich hier auch User/innen befinden, die es angenehm empfunden haben, daß Du eine JC Pause machen wolltest, weil

• der TE zwar das Thema vorgibt bei einer Neueröffnung, aber nicht bestimmt, wie der Thread sich entwickelt

• der TE damit auch nicht die Richtung vorgibt, selbst wenn er immer wieder auf einen Punkt abzieht und egal wie oft er den Eingangstext kopiert

• der TE eben nicht ausschließen kann, was nur seiner Meinung nach nicht in sein Denkmuster paßt

• das in diesem Forum Meinungsfreiheit gegeben ist und solange sie auch nett zum Ausdruck kommt, kann der TE eben auch niemanden daran hindern seine Meinung kund zu tun, egal ob sie dem TE nun gefällt oder nicht.

• weil so manche Geduld von manchen Usern/innen sich dem Ende zuneigt.

WiB
Theorie und Praxis
In der Theorie ist alles gut, es funktioniert einwandfrei und theoretisch ist es ein perpeteum Mobile, ein sich selbst antreibendes Individuum.

In der Praxis geht eben nicht alles glatt von statten auch nicht in der Liebe oder der fleischlichen Lust.

Ich denke allerdings nicht, dass die Holzpuppen von damals zur Hippiebewegung führte, sondern die Hippiebewegung bereits im Vormarsch war und danach für Aufklärung gesorgt wurde, damit so unbedarfte Menschen eben wissen worauf sie sich einlassen...

Rein theoretisch befolgen wir immer noch die anweisungen der Hippiebewegung und sind eine einzige große Kommune. Die Monogamie, wie sie uns damals vorgelebt wurde und vereinzelt auch noch vorkommt gibt es in der Praxis nur noch in wenigen Fällen.

Meine Eltern sind noch eine Monogam veranlagte Theorie wenn du es so willst, weil Sie in der Praxis noch nie mit anderen Partnern die fleischliche Lust empfunden haben.

Wir sind heute nicht mehr bereit die Kuh zu kaufen, wenn man die Milch auch so haben kann. Wir testen uns aus, suchen den für uns mehr oder weniger perfekten Partner und nehmen nicht mehr den Erstbesten Partner, der uns das Blaue vom Himmel verspricht. Wir sind aufgeklärt, nicht nur auf Grund dessen, dass es damals mit Holzpuppen angefangen hat, sondern weil der Mensch sich zwangsläufig entwickelt, ob zum Guten oder zum Schlechten sei mal dahin gestellt.

Auch Beziehungen zu Gleichgeschlechtlichen haben sich entwickelt, entfaltet und finden in der Theorie immer noch Ablehnung der alten Denkweise, in der Praxis jedoch, werden Sie aktzeptiert und mehr noch, werden mehr oder weniger in die Kommune aufgenommen als mehr oder weniger Ebenbürtig *zwinker* (Bitte jetzt keine Diskussion darüber anfangen, sonst werden wir nie fertig)

In der Praxis hat niemand dein Eingangsposting verstanden, weil zu wenig Informationen gegeben sind auf die man eingehen kann. Ich kann auch theoretisch sagen, damals in der Steinzeit, da wurde keine Aufklärung begangen und dennoch wussten Sie was Lust ist. Sozusagen GangBang für Arme *zwinker*

Praktisch bin ich jetzt fertig und theoretisch auch xD
was mit sicherheit stimmt ... klar ... fortschritt lässt sich halt nunmal auch nicht aufhalten.. ist, dass natürlich in den vergangenen 40 jahren das maß an aufklärung zugenommen hat. dass man vom küssen nicht schwanger wird, das dürfte sich mittlerweile dann doch auch bis auf die dörfer rumgesprochen haben.

trotzdem scheints mir so (kann täuschen der eindruck), dass der aufklärungsgrad (gerade bei jugendlichen und jungen erwachsenen) geringer ist als noch in den 80er und 90er jahren.
ich habe sowohl beruflich als auch ehrenamtlich viel mit jugendlichen und jungen leuten (14 bis 20) zu tun und hab mir da das große thema "aufklärung" so ein wenig auf die fahnen geschrieben. und ich erschrecke jedes mal wieder aufs neue, wie unaufgeklärt man doch sein kann. und da spreche ich immerhin von den jugendlichen, die jemanden haben, mit dem sie reden können. da fehlt noch der ganze teil, der sich das selbst erarbeitet. da kommen fragen und thesen, bei denen man sich wirklich wundern muss, dass da nicht schon versehentlich für nachwuchs gesorgt wurde.

• der aufklärungsunterricht an den schulen wird wischiwaschi behandelt und je mehr inhalt in den "wichtigen fächern" in immer kürzerer zeit behandelt werden muss... umso mehr fällt dieses thema flach.

• die gelder für aufklärung und (!) prävention werden gekürzt. könnt ihr euch erinnern, wie präsent safer sex- werbespots in den 80ern waren ??

• die abtreibungspraxen sind voll von 16 / 17jährigen.

nur ein paar beispiele.....


Meine Eltern sind noch eine Monogam veranlagte Theorie wenn du es so willst, weil Sie in der Praxis noch nie mit anderen Partnern die fleischliche Lust empfunden haben.

ich würde da für meine eltern nicht die hand ins feuer legen wollen - auch wenns nach außen so scheint. die zahl der fremdgeher lässt sich halt nunmal nicht wirklich aufzeigen. und das ist doch immer noch gängige praxis. es ist doch nicht so, dass sich die mehrheit da einvernehmlich mit dem partner einigt, wenn sie lust auf fremde haut hat.


Wir testen uns aus, suchen den für uns mehr oder weniger perfekten Partner und nehmen nicht mehr den Erstbesten Partner, der uns das Blaue vom Himmel verspricht.

auch das erlebe ich ganz anders. klar, nicht im aufgeklärten teil der bevölkerung. aber da schaut man sich halt einfach mal die ganzen großen wohnblocks in den städten an oder aber das leben in den kleinen kuhdörfern (nicht falsch verstehen, ich komm selber aus nem schönen kuhdorf *kuh*)... und dann zeigt sich schnell, dass da viele froh sind, wenn sie schnell untergebracht und versorgt sind.


Auch Beziehungen zu Gleichgeschlechtlichen haben sich entwickelt, entfaltet und finden in der Theorie immer noch Ablehnung der alten Denkweise, in der Praxis jedoch, werden Sie aktzeptiert und mehr noch, werden mehr oder weniger in die Kommune aufgenommen als mehr oder weniger Ebenbürtig

genau mehr oder weniger - du sagst es selbst.
die gesetze haben sich etwas verändert. mittlerweile biste als 20jähriger mann nimmer strafbar, wenn du mit nem 17jährigen mann sex hast... wow. aber eine einstellungsänderung in der bevölkerung kann ich ganz und gar nicht erkennen !

kann aber auch alles daran liegen, dass ich aus bayern komme *zwinker*.


ich seh den fortschritt schon. zumindest wenn man sich 1960 im vergleich mit 2010 anschaut.
aber : es gab zeiten, in denen mir alles viel viel aufgeklärter und fortschrittlicher vorkam als jetzt !


lg
fishandchips
(vielleicht wieder voll am threadthema vorbei *gg* - aber zumindest gabs da über mir halt nen beitrag zum diskutieren *blume*)
********lack Frau
19.316 Beiträge
@********hips

fishandchips
(vielleicht wieder voll am threadthema vorbei *gg* - aber zumindest gabs da über mir halt nen beitrag zum diskutieren *blume*)

Die Ursachen und Gründe, warum sich etwas so entwickelt hat, wie es sich entwickelt hat, sind ja gerade interessant.
Dumm ist nur, daß der TE gerade daran kein Interesse zeigt.
Und dann ist eben manche Theorie den Thread nicht wert, in dem sie steht.
Doch die Praxis wäre viel ergiebiger.

WiB *blumenschenk*
ich würde da für meine eltern nicht die hand ins feuer legen wollen - auch wenns nach außen so scheint. die zahl der fremdgeher lässt sich halt nunmal nicht wirklich aufzeigen. und das ist doch immer noch gängige praxis. es ist doch nicht so, dass sich die mehrheit da einvernehmlich mit dem partner einigt, wenn sie lust auf fremde haut hat.

Ich kann das, denn ich weiß sogar wann Sie sex haben hust da wird einmal im Monat sone Packung Viagra gekauft, weil mein Dad eben auch schon 77 wird xDD Meine Mom ist auch schon 73 und eigentlich will Sie schon gar nicht mehr, naja das steht auf einem anderen Blatt *lach* Sie gehen sich gegenseitig auf die Nerven und Nörgeln aneinander rum, und sind doch schon seit 52 oder 53 Jahren verheiratet, ich glaube das liegt an der Generation...

Mit Sicherheit gibt es wirklich sehr viele Paare die sich gegenseitig nicht unbedingt treu sind, dennoch bleiben Sie zusammen. Warum auch immer hust

es gab zeiten, in denen mir alles viel viel aufgeklärter und fortschrittlicher vorkam als jetzt !

Das sehe ich wiederum ganz anders. Ich selbst zum Beispiel bin jetzt 33 und wurde von meiner Mutter lange nach dem ersten Mal aufgeklärt, ich hab ne hochrote Birne bekommen, als ich Ihr gesagt hab, dass Sie sich das sparen kann, da mein erstes Mal schon hinter mir liegt xDD Ich bin durch die Bravo aufgeklärt worden, mehr oder weniger.

Es liegt an den Eltern die Kinder aufzuklären, ich werde, wenn mein Kleiner 12 Jahre alt wird über alles aufklären, ob er das jetzt hören will oder nicht. So prägt sich das wenigstens ein und er kann mich ja auch alles fragen, was er wissen will... Wenn er natürlich mit 10 schon seine erste "Freundin" hat mit der er länger als 4 Wochen Händchen hält, dann muss ich da wohl schon mit 10 ran *lach*

Es wird aber immer wieder passieren, dass die Menschheit 2 Schritte nach vorne macht und irgendwann 1 Schritt wieder zurück, woran das liegt? Ich weiß es nicht, aber wenn man da nicht gegensteuert dann ist das wirklich nicht das Gelbe vom Ei...
Es liegt an den Eltern die Kinder aufzuklären, ich werde, wenn mein Kleiner 12 Jahre alt wird über alles aufklären, ob er das jetzt hören will oder nicht.


ganz klar liegts an den eltern !
aber doch eben v.a. welch geistes kind sie sind... und das liegt an der zeit, in der sie selbst die erfahrungen gemacht haben.
zeigt sich dann wohl bei uns beiden ganz genau. ich bin auch 33 und meine eltern aber viel jünger als deine (60). und ich hab von dem 68er/70er jahre - denken im bezug auf das thema sicher profitiert.


lg
fishandchips
Haltet mich für dumm oder naiv, aber ich glaube immer noch daran, daß es die wahre Liebe gibt.
Dass man sich mit verbundenen Augen erkennt und immer wieder findet*ja*
Ich bin halt viel zu romantisch*wolke7*
Theorie und Praxis
Sicherlich hat es nach, sagen wir, Mitte der 60er mehr öffentliche Aufklärung in den Medien gegeben - von der Dr. Sommer-Seite über Holzdildofilmchen bis zum Krachen in der Lederhose.

Das bedeutet aber nicht automatisch (so wie heute), dass sich das die Mehrheit der Bevölkerung zueigen gemacht hat.

Der durchschnittliche Spießigkeits- und Schamhaftigkeitsstand der meisten Jungerwachsenen lag Anfang der 70er bei dem der eigenen Elterngeneration.
Meine Eltern "mussten" 1969 noch heiraten, denn uneheliche Kinder und deren Mütter waren im Alltag (und vor dem Gesetz) sehr schlecht und gar nicht "gleich" gestellt. Eine uneheliche Mutter hat noch bis in die 80er Jahre automatisch einen Amtsvormund für ihr Kind zugeteilt bekommen, ob sie wollte oder nicht. Und der konnte entgegen dem Willen der Mutter entscheiden.

Mein Vater z.B. hat Anfang der 70er studiert. Da hatten seine Kommilitonen (-innen gabs fast nicht!) Anzug und Kravatte an und haben sich gesiezt!!!!

Der § 175 ist erst 1994 abgeschafft worden.

Unser Kolle sein Oswald hat zwar vor 40 Jahren schon mal was erklärt - nur ob es heute schon überall angekommen ist?

Schwule machen sich nicht mehr strafbar, man hält "uneheliche" Mütter nicht mehr für grenzdebil, Swingerclubs bekommen einen Gewerbeschein, und die Hochglanzzeitschriften öffnen sich langsam Themen wie Schambehaarungsrasur (boah!) und Internet-Partnertauschbörsen werden langsam auch den normalen Bevölkerungsschichten bekannt.

aber sonst?

Was hier im JC abgeht ist für Otto-Normal-Doof immer noch
skandalööös

Und wenn man sich die bundesamtlichen Jugendumfragen so durchliest, sind die Teenager von heute so konservativ, wie ihre Großeltern und das man vom Händeschütteln KEIN AIDS bekommt wissen die überwiegend auch nicht.

Der olle Herr Kant hat sich schon in der Aufklärung versucht und vor über Hundert Jahren gefordert:
Der Mensch befreie sich aus seiner selbstverschuldeten Unmünigkeit.

Und?
Sind wir "aufgeklärt"?

Voll null.

Bestes Beispiel, sogar für den JC:
Fremdgeher-Hetztiraden wie hier:
Brief an einen gehörnten Ehemann


Ob irgend eine Theorie sowas komplexes wie "Liebe" erklären kann, lieber TE, halte ich für unmöglich.
Ob die (sexuelle) Aufklärung zu Ende ist, halte ich für mindestens fragwürdig.
Für den Fall, dass du das bei deinem wirren Eingansposting fragen wolltest.
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