Alphatier vs. Gentleman!

dass der Thread einige Mitglieder des JC auch auf gehobenem geistigen Niveau anspricht. Sehe ich gern - also, weiter so!

@******ito und @*****ich:
Eine der größten geistigen Errungenschaften des Menschen ist es, abstrakte Begriffe mit Eigenschaften in Verbindung zu bringen, um so Einordnungen möglich zu machen, die uns das tägliche Leben erleichtern. Als Beispiel nenne ich jetzt mal "Stuhl". Ordnen wir ein Objekt der Kategorie "Stuhl" zu, machen wir dies aufgrund von Kriterien, denen wir uns mal bewusst sind und so benennen können, mal unbewusst mitschwingen und schwer zu fassen sind. Gleiches gilt für um so abstraktere Begriffe wie "Alpha" oder "Gentleman".

Folgt man einem Strang eurer Argumentation, gelangt man zu der wenig überraschenden Erkenntnis, dass jedes Individuum einzigartig ist. Um dem gerecht zu werden, müsste man den Thread dermaßen umgestalten, dass gefragt wird: "Wie findest du Person A, B, C ..." Wenig praktikabel und wegen der möglichen Einordnungen auch überflüssig. Dass man sich dabei an der Regel und nicht an der Ausnahme orientiert, mag einigen Dingen oder Menschen Unrecht tun, es mildert sich aber ab, wenn man sich klar macht, dass es eine Vereinfachung darstellt. Wenn Caballito also darauf hinweist, dass es "ausgewogene" und "nichtausgewogene" Alphas gibt, hat er zwar recht, aber wir unterteilen ja auch nicht in "schöne" und "hässliche" Stühle, sondern bleiben beim Oberbegriff.

Wirklich hat mit dem sozialen Rollenspiel einen sehr interessanten Aspekt eingebracht. Menschen passen sich den Umständen an und schlüpfen in unterschiedliche Rollen. Aber auch er spricht von einem Lieblingsstatus, in den der Mensch immer wieder zurückspringt. Beschränken wir uns auf diesen Lieblingsstatus, auch wenn er nicht immer leicht bzw. sofort von anderen Menschen erkannt werden kann, ist mein Thread (vorerst wieder) gerettet.
Dass meine Definitionen nichts taugen, da sie in der Realität nicht anwendbar sind, weil der Mensch ja verschiedene Rollen einnimmt, ist mit bezug auf eben jenen Lieblingsstatus bereits widersprochen. Dass sie nichts taugen, weil sie inhaltlich problematisch ist, habe ich in einem vorigen Post mit dem Hinweis auf entweder zu eng oder zu weit bereits geantwortet. Ergänzen möchte ich, dass sowohl Durkheim als auch Weber gleiche Begriffe mit unterschiedlichen Definitionen belegt haben. Nur weil man eine der beiden favorisieren mag, kommt ja (hoffentlich!) niemand auf die Idee zu sagen, die Definition des anderen taugt nichts, weil sie gleiche Aspekte mit unterschiedlichen Gewichtungen versehen oder einige gar nicht nennen. (Und Nein - ich möchte mich nicht mit den beiden vergleichen!) Der Versuch einer Definition im sozialen Bereich wird nie die ungeteilte Zustimmung aller erhalten, aber er kann helfen, bewusste und unbewusste Implikationen greifbarer zu machen und hier die gewünschte Wahl herbeizuführen.

Fakt ist, "Alpha" und "Gentleman" sind Männerbilder, die in der breiten Öffentlichkeit bekannt sind und als unterschiedlich akzeptiert werden. Jeder Einzelne hat eine gewisse Vorstellung, was er/sie darunter versteht. Diese möchte ich hier abfragen. Dies ist auch möglich, da Verallgemeinerungen legitim sind.
Die Wahl hier ist ja fast wie eine politische Wahl. Man wählt die Partei, die einem am meisten zusagt, zumeist ohne das ganze Programm zu kennen. Dass nicht alles an der Partei gefällt und sich Inhalte ändern können, hält ja nicht alle ab, wählen zu gehen (eben nur manche!).

Als ich die Threads zum Begriff Alpha durchgeschaut habe, habe ich dort weniger Tiefgang gefunden. Es mag daran liegen, dass der Alpha anscheinend die für Frauen ansprechendste Männerrolle ist und wenn allein diskutiert, es an dieser Rolle nichts zu mäkeln gibt. Vielleicht habe ich es auch nur übersehen, aber dort habe ich weder das soziale Rollenspiel gefunden noch eine innere Differenzierung (diese findet sich in Ansätzen aber in Threads zu "falschen" Beuteschemata). Somit scheint es doch ganz gut zu sein, mal zwei positive Rollen gegenüber zu stellen und auch mal den Blick auf Grauzonen zu werfen.

Ehrlich geschätze bjutifool,
Dank für deine Konkretisierung. Ich selbst habe Kommwiss studiert und bin daher mit dem Thema "Wahrnehmung" und auch Statistik sehr gut vertraut. Nur darf ich nicht davon ausgehen, dass es viele Leser hier sind. Daher habe ich "Stuhl" erst mal zur Erklärung genutzt, um darzustellen, was genau ich meine. Der spätere Rückgriff darauf, schien mir in Ordnung, um nicht mit zu vielen unterschiedlichen Begriffen zu hantieren. Abstrakt bleibt der Begriff "Stuhl" aber, weil es genauso gut wie im englischen "chair" hätte sein können. Und dass ich dann "Alpha" und "Gentleman" als noch abstrakter beschrieben habe, ist in der Zitierung ja zu sehen. Ich habe mir diese Erklärungen erspart, da mein Statement eh schon lang genug zu werden drohte.
Ich meine auch darauf eingegangen zu sein, dass jeder eine eigene Vorstellung hat, die teilweise bewusst und unbewusst ist. Auf Seite 2 dieses Threads hatte ich dir geantwortet:
Die reinen Zahlen interessieren mich bei der Umfrage eigentlich nur am Rande. Hier ist die Tendenz wichtiger und die Relation von Frage A zu B. Wenn du Genaueres erfahren möchtest, kannst du mich gern über CM anschreiben.
Somit weiss ich leider nicht, wo du meinen Denkfehler siehst. Vielleicht kannst du es weiter spezifizieren.

Den ebenfalls geschätzen Caballito verweise ich teilweise auf das gerade Geschriebene sowie dass ich bei den beiden Typen eigentlich immer von Männerbild oder Männerrolle bzw. im Eingangspost von männlichem Verhalten gesprochen habe. Du stellst es so dar (so verstehe ich es zumindest), dass ich Differenzierungen ablehne, wo es mir hinderlich erscheint, sie selbst aber mache, wenn es mir in den Kram passt. Dem widerspreche ich. Ein Oberbegriff ist ein alleinstehendes Wort, möglicherweise auch aus zwei oder mehreren Worten zusammengefügt, dem kein weiteres Attribut hinzugefügt wird. Somit sind "Menschen", "Männer", "Alphas", "Gentleman", "Lehnstühle", "Rollstühle" etc. Oberbegriffe. "Ausgewogene Alphas" ist kein Oberbegriff. Eine Differenzierung ist inhaltlich zwar vorhanden, aber man bewegt sich innerhalb konkreter Linien, die ausnahmsweise nach oben abgrenzen. Achtung nur anschauliches Beispiel: Diskutiert man über Rollstühle, dann geht man nicht mehr höher zu den Stühlen. Im Prinzip sollte nur über Stühle mit Rollen gesprochen werden. Es ist auch nicht mein Anliegen den "Alpha" und den "Pseudo-Alpha" zu vergleichen, oder den "Mann" mit der "Frau". Die bewusst von mir gewählte Ebene ist "Alpha" und "Gentleman"!
Ich kann es nur noch mal wiederholen: Keine Definition ist perfekt! Da beide Begriffe nicht synonym verwendt werden, scheint es aber Unterschiede bzw. unterschiedliche Gewichtungen in der Wahrnehmung der Typen zu geben. Niemand wird bestreiten, dass Höflichkeit ein Attribut ist, das eher dem Gentleman zugeordnet wird als dem Alpha. Das bedeutet natürlich nicht, dass es nicht beim Alpha ebenfalls (in starker Ausprägung) existiert.
Die Akzeptanz dafür habe ich der breiten Öffentlichkeit zugesprochen. Einzelne, insbesondere die Intelligenzia, werden sich dem nicht unterwerfen. Damit ist es ok, wenn du zuerst überlegt prüfst. Übrigens ein guter Rat an alle!

Und bevor jemand meint, ich widerspreche mir mit dem letzten Teil meines o.a. Zitats selbst - dort geht es um darum, dass über 6 Milliarden Definitionen nicht handhabbar sind. Einzelne Definition, ob jetzt von Wikipedia oder einer bzw. mehrerer hier anwesender Personen, können dagegen sehr wohl hilfreich sein. Insbesondere im Hinblick auf die Wahl, vor die ich euch stellen möchte. Ich nehme mich selbst nicht so wichtig, wir können gerne andere als meine Definitionen heranziehen.

Ähnlich wie bei Monty Phyton in Leben des Brian: (sinngemäß)
"Wir sind alle Individuen!" Aus dem Off: "Ich nicht!"

Empfindungen sind etwas Subjektives. Du darfst einen Alpha durchaus als höflicher empfinden als einen Gentleman.
Die Ebene, die ich meine, ist übergeordnet. Ich schätze, wenn man Menschen fragt, womit sie den Begriff Gentleman am ehesten identifizieren, wird Höflichkeit an der ersten Stelle stehen. Beim Alpha wahrscheinlich Männlichkeit. (Letzteres recht sicher, wenn überwiegend Frauen befragt werden.)

Liebe Cioccolata,
zuerst möchte ich auf den Beitrag von Wirklich eingehen, da ich darauf Bezug nehmen werde.

Hier erst noch mal die vier Möglichkeiten nach dem sozialen Rollenmodell:
Vergessen wir meine Definitionen und nehmen dies jetzt als neue Grundlage.
Nehmen wir nun 1 und 4 für den "Alpha"
und 2 und 3 für den "Gentleman",
da diese Zusammenfassung wohl am ehesten dem Bild entspricht, dass die breite Öffentlichkeit von den beiden Männerrollen hat. (Dabei bin ich mir durchaus bewusst, dass Einzelne Nr. 2 gern auch beim "Alpha" sehen würden. Warum ich dies nicht zusammenpacken möchte? Denkt selbst drüber nach! ) Wahrscheinlich wäre es besser die Umfrage noch einmal neu zu starten, möglicherweise reicht es aber auch, sich den jetzigen Stand zu notieren und alle, die bisher teilgenommen haben, erneut abstimmen zu lassen.

Liebe Cioccolata, vielleicht hat sich dein Kommentar jetzt bereits von selbst erledigt - auch wenn ich keine direkte Antwort darauf gegeben habe.
Tatsache ist, dass wir auf unterschiedlichen Ebenen über ein Thema gesprochen haben, so dass wir fast zwangsläufig aneinander vorbei geredet haben.
Meine Ebene wird dir hoffentlich klar, wenn ich dir im übertragenen Sinn eine praktische Aufgabe gebe. Gehe zu einem öffentlichen Platz mit vielen dir unbekannten Menschen. Stelle möglichst Vielen neutral die Frage: "Welche Männerrolle würden sie eher mit dem Attribut Höflichkeit identifizieren: Den Alpha oder den Gentleman?" Wenn du befürchtest, die Reihenfolge der Nennung beider Rollen könnte Einfluss auf das Ergebnis haben, drehe sie bei jeder Befragung einfach um. Ich nehme meine Aussage zurück, wenn die Mehrheit sich für den Alpha entscheidet, von mir aus sogar, wenn sich weniger als 2/3 für den Gentleman entscheiden. Andernfalls solltest du die Richtigkeit meiner Aussage akzeptieren.
Dies bedeutet jedoch nicht, dass du selbst dieses Ergebnis zu deiner Meinung machen musst - du "darfst" weiterhin deine eigenen Empfindungen haben. Dies ist wohl die Ebene auf der du das Thema besprechen möchtest. Um nun auf deine Frage zu antworten, nehme ich Bezug auf Obiges: Ich empfinde den Gentleman als höflicher - unter anderem weil er nicht auf seine Autorität setzt, sondern auf Sympathie!