Ignoranz

Also ich denke mir, nur weil sich eine Frau mit einem Mann in einem Club gut unterhält, ist das noch kein Garant dafür, dass es auch mit ihm auf die Matte geht. Egal, ob jetzt ihr Partner dabei ist oder nicht.

Klar gibt es gewisse Signale, die eine Frau bzw. ein Mann aussendet und die dann interpretiert werden. Aber auch wenn man sich anders entscheidet.... eine Unterhaltung ist ja kein Versprechen für Sex!

Ich kann schwer beurteilen, wie die Situation wirklich war... ob diesem Mann hätte klar sein müssen, dass ihr ein Paar seid oder nicht. Aber wie auch immer.... ein Nein ist ein Nein und das wird er wohl auch akzeptieren müssen. Ob er dann beleidigt ist oder nicht.... tja, das ist dann wohl sein Problem.

Und übrigens... auch andersrum ist es eine freiwillige Geschichte... nur weil eine Frau mit einem Mann spricht, ist er genausowenig verpflichtet, mit ihr auf die Matte zu gehen.... rein der Vollständigkeit und Gleichberechtigung halber!

(das schwache Geschlecht ist das stärkere wegen der Schwäche des starken für das schwache)

... zu bedenken ist ja, dass nicht die Dame den Jüngling abgewiesen hat.
Vielleicht wollte sie ja ihren Spaß mit ihm haben....

Nein, der liebe Gatte konnte es offensichtlich nicht ertragen und hat die Konkurrenz schnell mal eben beseitigt....

Natürlich ist eine gute Unterhaltung keine Garantie mit auf die Matte zu kommen, aber das sollte die Gesprächspartner klären und nicht der am Gespräch unbeteiligte eifersüchtige Begleiter....

Er hätte seiner Frau dieses Vergnügen doch auch gönnen und die beiden aus etwas Entfernung beobachten können.
Vielleicht hätte sich dann der Dreier auch noch ergeben.

Für mich egoistische Eifersucht, mehr nicht.....

zäumen wir doch diese geschichte doch einmal einmal von einer anderen seite auf...

bin selbst ein großer fan von alten sprüchen und lebensweisheiten und daher ist der beitrag von Ahja_Baerli


Ignoranz

perfekt! er bringt es auf den punkt, sozusagen eine perfekte punktlandung


das dilemma sind nicht die eigenen reglen, das angebliche fehlverhalten des türken
(... soll dies ein indiz dafür sein, das dies mit einem DEUTSCHEN mann nicht passieren könnte... ...
ich kenn polen, die sind tausendmal schlimmer ... >> t'schuldigung @****er )

auch das verhalten der ehefrau, soll man das kritisieren?
warum...

man geht doch in einen club, um seine emotionen auszuleben...




gehen wir zu mann, dem mann von den treadeinsteller...

es wurmt ihn...
hat er sich einmal gefragt, warum es ihn wurmte...???

was löst dieses unbehagen aus, das er zunächst das problem bei der ignoranz des anderen gastes sucht, und dann den alkohol mitverantwortlich macht?

hätte er sich nicht in die ecke stellen können, und dem treiben, mit genugtum zuschauen können, und seiner frau den raum, und die zeit lassen, jenes mit jenen anderem gast zu erleben...

nein, er schmollte ...

wenn man mit dem feuer spielt, wird es heiß...
ums herz herum...

vor freud, oder vor pein...

der pein, sich ausgegrenzt zu fühlen...

das dilemma, die ignoranz liegt in jenem selbst. aber nicht dem guten anderen mann, oder der ehefrau gegenüber, sondern sich selbst...

die eigenignoranz, vor eigenen gefühlen, ist erschreckend...
es sit selbstredend, das man dies nicht gerne zugibt, zuläßt...
aber, sich dinge nicht einzugestehen, zeugt von ignoranz...





...
und das ja nicht jemand meint, der mutabor hat die weisheit mit den löffeln gefressen...

dies sind alles nur ansätze...
die es zu bedenbken gibt...
ob sie zutreffend sind...

wer weis das schon

aber mit einbeziehen sollte man sie evtl doch...

Also unterhalten tun wir uns auch in den Clubs und nicht immer zu dritt. Was spricht dagegen. Es kommt drauf an was für eine Unterhaltung es war. Hat sie ihn angeflirtet, war sie scharf auf ihn????

Was hat der junge Mann falsch gemacht?

-wußte er dass ihr ein Paar seid, wenn Du da so stumm herum gesessen hast, woher sollte er denn wissen das ddu dazu gehörst??????
• wurdest du ihm vorgestellt?
• war es eine normale Unterhaltung dann hättest dich von dir aus mit einbringen können oder war es dir ein Dorn im Auge das sie offensichtlich flirtete?



Wir waren nicht dabei, beantworten kannt nur Du es. Bei uns ist es so, es gibt immer wieder mal smalltalks im Club aber auch Anmachen an der Bar etc. Frägt der Mann direkt "wollen wir hintergehen?" Sage ich auch offen "ich bin mit meinem Mann da" aber jedes Gespräch heißt ja nicht das man auf die Matte gehen will, manchmal quatscht man halt einfach nur und wenn ich überlege im Stammclub quatschen wir mit fast jedem.
Ich frage mich nur was war denn jetzt so schlimm das sie sich angeregt unterhalten haben? Das du dich gelangweilt hast?
Wäre eine tolle Frau an der Bar gestanden und hätte dich wie toll angeflirtet wäre es dann anders gewesen? Also wenn einer von uns angesprochen wird sitzt der andere daneben, interessiert mich oder meinen Mann das Gespräch nicht sonderlich na dann unterhält man sich mit Bekannten oder geht was essen oder schaut anderen beim Sex zu oder geht in die Sauna oder oder oder Wir sind doch keine Kletten und haben VERTRAUEN
Regel: Falls Interesse bei beiden besteht vorher Bescheid sagen. das ist die Regel. Ob man allein was gönnt, zusehen will oder nur zu dritt was geht das sind Eure Entscheidungen die aber deine Frau doch sicherlich auch kennt oder?

lg Sie von PoL

@ GC_Paar:
Besitzanspruch-Denken ist im Swingerclub völlig fehl am Platz. Man sollte vorurteilsfrei und höflich miteinander umgehen.

@ inaara:
Ich konnte im Ausgangsposting nicht genau herauslesen, wer an wem nun Interesse hatte und wer das Gespräch am Laufen hielt... Ist aber auch eher nebensächlich, auf jeden Fall sollte man ehrlich sagen (verkünden!) können, was man möchte und was nicht. Diese unklaren Situationen, wo der Eine sich Hoffnungen macht und der Andere die Sache schon abgehakt hat, passieren ständig im Club. Deshalb scheue ich auch Paar-Kontakte, das wird so kompliziert, wenn die Marschroute bei den Beiden nicht klar ist...

@ PaarofLove

Perfekt beschrieben. Sich als Paar etwas gönnen können, gemeinsam entscheiden und nach dem Abend mit guter Laune zusammen nach Hause fahren.

Nochmal ganz langsam,damit es auch die verstehen die hier etwas
hineininterpretieren wollen.Es ist schon sehr seltsam,mit welch einer
Aggression teilweise híer eine Meinung vertreten wird.Dabei wollte
ich eigentlich nur wissen,wie man sich in solch einer Situation,wie ich
sie geschildert habe verhält.
Meine Frau hat nicht geflirtet,sie hat ihn nicht angemacht,es war eine lose freundliche Unterhaltung,die ihr Gesprächspartner wahrscheinlich schon als Freibrief für die Matte wertete.Und nochmal,Eifersucht hat
im Club nichts zu suchen,ich sags bloß nochmal für die ,die es immer noch nicht kapiert haben.Daß ich erwähnte,daß es ein Türke war hat doch mit Rassismus nichts zu tun,ich hab absolut nichts gegen Aus-
länder,im Gegentei,wir hatten schon nette Abende mit türkischen Paaren.Das mit dem Alkohol erwähnte ich doch nur am Rande,da die
Unterhaltung etwas lustiger ablief als ich es sonst von meiner Frau
kenne.Und daß ich mich vorstellen soll,gestatten mein Name ist so-
wieso,wollen sie vielleicht mit meiner Frau vögeln?Da falle ich doch
vom Glauben ab,mit welch unterschiedlichen Meinungen hier disku-
tiert wird.Ich möchte hiermit das Thema beenden,weil ich es nicht
so prickelnd finde,wenn einige hier mir den schwarzen Peter zuspielen
wollen.Für die sachlichen Meinungen bedanke ich mich sehr herzlich.

@***ph

Natürlich sollte man es offen sagen können. Aber für mich gings darum jetzt gar nicht. Die Situation kommt mir persönlich ähnlich vor wie auf einer Plattform wie hier, wo beinahe automatisch, nur weil eine Frau auf ein Anschreiben/Kompliment antwortet, schon meist angenommen wird, sie will dann auch gleich ein Treffen und in die Kiste hüpfen.

Ist ja auch möglich, dass sie sich gut unterhalten hat, auch geflirtet hat, aber dass das Paar vereinbart hatte, halt auf der Matte "unter sich" zu bleiben. Und dass das für die Frau völlig ok war, nur halt der Singlemann dann sauer war.

Sind alles eigentlich nur Mutmaßungen, weil mir persönlich erschließt sich weder die Situation so ganz, noch die Fragestellung.
• Geht es drum, dass er Bestätigung möchte, dass der Singlemann keine Berechtigung zum Schmollen hatte?
• Gings darum, dass er zu wenig großzügig war und sie ruhig mit ihm hätte losziehen lassen sollen?
• Gings um das Thema... wenn sie nix mit fremden Männern möchte im Club, darf sie auch nicht mit ihnen reden? (und auf dem Punkt hab ich mich eingehakt)
• Gings um das Thema Ausländer, weil ein Deutscher hätte nie so reagiert?
• Gings um ganz etwas anderes?

Tja, Meinungen sind nun mal verschieden. Scheinbar ja auch zwischen Dir und deiner Frau.

Du hattest nach Meinungen gefragt ob du Dich richtig oder falsch verhalten hast. Jetzt jammerst du rum, wenn du die Antworten liest.

Ahhhh, sachlich sind also nur die Meinungen welche Dir gefallen. Alle anderen wollen Dir nur den Schwarzen Peter zuspielen oder sind aggressiv.


Also so langsam wundert mich überhaupt nicht mehr, warum deine Frau mit dem jungem Türken durchbrennen wollte....

aufsolch einen Schwachsinn den du hier zum besten gibst erlaubt meine gute Erziehung nicht darauf zu antworten,welch geistig Abwe-
sende ...

Ich habe auch das Gefühl dass ihr für ein internes Kommunikationsdefizit einen dritten verantwortlich machen wollt.

Woher kann ein Außenstehender wissen, wie eure Vorgaben im Club sind?

Auch wenn Paare dort zusammen auftreten, machen einige sehr gerne getrennt ihr Ding...und wenn sich deine Süße eine halbe Stunde sehr angeregt (so aufgeschlossen wie du sie sonst nicht kennst...aha) mit ihm unterhält, kann man das durchaus als eine Einladung betrachten.

Kann sie nicht deutlich machen, was für euch wichtig ist?? Oder war sie etwas zu sehr auf dem Egotrip und hat blöderweise vergessen dich einzubinden? Sorry, das kann m.E. nicht die Aufgabe des Dritten sein...er unterhält sich mit IHR und SIE mit ihm, wenn ihr andere Absprachen habt, liegt es an euch das klar zu committen, er kann es nicht riechen.

Wenn hier ein Regelverstoß vorlag, dann weniger von ihm als von deiner Frau und seltsamerweise sehe ich das nicht alleine so...

Für einen Clubbesuch sollte man sich blind verstehen, die Grenzen des anderen kennen und jederzeit wissen, was passt und nicht. Außenstehende können das schwerlich leisten, wozu auch?? Und wenn jemand zu einseitig kommuniziert liegt es an EUCH ihm das klarzumachen...deine Frau sah da keine Veranlassung zu, richtig? Warum?

Ich empfehle auch
Wozu Regeln beim SC-Besuch??
denn Eure Regeln müsst Ihr einhalten und auch kommunizieren...und wenn ein Teil von euch das anders sieht, habt ihr Gesprächsbedarf...

Das hat nichts mit Eifersucht zu tun, sondern dem Einhalten der Grenzen untereinander und da ist einiges verrutscht scheint mir.


der Sabdi.

Soviel (und Weiteres) zum Thema "Neue Sachlichkeit"...

Unser Beitrag ist durchaus sachlich.

Lediglich im letzten von Dir zitierten Satz, erlaubten wir uns zugegebenermaßen einen kleinen Scherz. (Welcher aber auch nicht völlig aus der Luft gegriffen ist. )

LG

Finde ich nicht. Nur weil ich in einen Swingerclub gehe heißt dies nicht daß ich dadurch meine menschlichen Gefühle an der Tür abgebe. Eifersucht ist ein normales menschliches Gefühl und ich habe dies durchaus auch manchmal....und auch im Club.

Nur gehe ich vielleicht anders damit um....


ich kann den TE durchaus verstehen...aber es ist natürlich aus swingertechnischer Sicht eben ein menschliche Schwäche....damit wirst Du wohl leben müssen.

Weder der Alkoholkonsum Deiner Frau noch der türkische Jüngling sind dafür verantwortlich. Es hat Dir eben nicht gepasst und wenn es zwischen Deiner Frau und Dir ebenso ist daß einer immer die Notbremse ziehen darf ohne jetzt gleich einen Vortrag über die Gründe halten zu müssen dann ist dies doch gut so. Und Du hast dies dann eben getan.

Und das ist auch gut so



Kirk ende

...ist das sachlich hier!!! Nichts gegen Ironie, aber das ist zum Großteil Zynismus pur und das ist verletzend, gerade vom GC_Paar. Seid doch nett zueinander!
marrei haben eine persönliche Erfahrung geschildert, zu der man eine Meinung haben kann - keine Verurteilung, gerade nicht von Leuten, die möglicherweise noch nie in einem Club waren - damit ist nicht das o. a. Paar gemeint. Im Laufe unserer "Swinger-Karriere" haben wir durchaus ähnliche Erfahrungen gemacht. Entweder war ihm etwas nicht recht, oder eben ihr. Das lag oft daran, dass es völlig neue Situationen waren, die man erst einmal verarbeiten mußte. Die Folgerung daraus war eben, sofort zu sagen, wenn dem anderen etwas nicht passt. Und selbst für diese schlichte Weisheit haben wir ein paar Monate gebraucht; von daher verstehen wir marrei sehr gut.
Und was den jungen Türken angeht, da sprechen wir es durchaus weniger vorsichtig aus wie marrei, die ausdrücklich betonen, sie haben keine Vorurteile. Doch! Nach 6 Jahren SC-Erfahrung haben wir aufgrund unserer Erfahrungen durchaus unsere Vorurteile gegenüber unseren Kulturbereicherern, gerade den muslimischen. Denn nach unserer Erfahrung sind die komischerweise zu gefühlt 95% immer ohne Frau da (vielleicht toleriert sie das ja - dann entschuldigung!), verstehen kein "Nein" und haben keinen Bezug zur Swingerei. Und gerade der Mann eines Swingerpaares - so scheint es uns zumindest - wird regelrecht verachtet von diesen Typen, die es - nebenbei erwähnt - selbstverständlich auch bei Deutschen gibt, nur eben bei erwähntem Kulturkreis überproportional vertreten scheint.
Um zu vermeiden, dass jetzt über uns hergefallen wird: 1. Herr bellisbe ist zur Hälfte Ausländer! 2. Wir hatten auch schon Sex mit einem jungen freundlichen "Deniz"! (Viele Bussis an dieser Stelle von Frau bellisbe an Deniz)) Nur, dass Deniz mit Freundin da war und sich als türkischstämmiger Deutscher vorgestellt hat. Das ist der Unterschied!

Ich finde das Thema immer wieder interessant, vor allem weil es so viele Facetten davon gibt.

1.) das Paar ist sich nicht einig.
2.) der Solomann klebt wie eine Klette am Paar und hat ihr Nein nicht gehört/verstanden (Ihr; Einzahl & Mehrzahl.)
3.) alle Drei sind sich nicht einig, trauen sich jedoch nicht klare Ansagen zu machen.

und dann meine zwei Spezialfälle, auf die ich in freier Club-Wildbahn häufig treffe...
4.) Paar-Mann ist stundenlang im Club unterwegs (u.a. auf anderen Matten), Paar-Dame sitzt stundenlang alleine an der Bar, Steph6 setzt sich dazu, in der Annahme es mit einer Solodame zu tun zu haben. Nach 45 Minuten angeregtem Plaudern setzt sich stumm der Paar-Mann dazu/auf den anderen Barhocker neben sie. Weder sie stellt ihn mir vor noch ich kapiere, dass er ihr Partner ist... Danach fängt marrei´s Story manchmal an...
5.) Aber mein absoluter Favorit ist immer noch: Ich setze mich links neben eine Solodame. Rechts von ihr sitzt ein anderer Mann. Die Beiden verbindet auf den ersten Blick nichts. Irgendwann mischt er sich in mein Gespräch mit der Solodame ein. Sie reagiert zurückhaltend. Er macht im Laufe des Gesprächs Besitzansprüche an ihr geltend. Sie reagiert zunehmend genervt. Als Außenstehender ist man irritiert, oh die streiten sich gerade, zieh dich lieber langsam zurück... Aber sie bittet mich zu bleiben, was die Situation noch mysteriöser macht. Schließlich kommt heraus, dass der andere Herr ihr voriger Sexpartner ist, den sie nun nicht mehr los wird... Solche verzwickten Bekanntschaftsverhältnisse, gepaart mit spontanen Besitzansprüchen, erheitern mich immer wieder im Club.

Danke für die wirklich gelungene Darstellung, was hier gerade im Forum abgeht!
Mehr gibt es nicht zu sagen.

Verständlich ist die abschließende Reaktion schon. Diese steht meiner Ansicht nicht im Zusammenhang mit Eifersucht, sondern mit der zuvor gezeigten Missachtung dem männlichen Teil des Paares gegenüber, bzw. dem schlechtem und unreifem Stil. Ich gehe dabei davon aus, dass er wusste, dass ihr zusammen gehört.

Aber warum nicht vorher schon die Notbremse gezogen? Durch das Gewähren lassen erhält eine derart unsensible Kontaktaufnahme natürlich Oberwasser und fühlt sich bestätigt. Die Verständnislosigkeit des Aspiranten über die anschließende Rückweisung war deshalb zu erwarten.

Es ist mir auch schon passiert, dass gerade Jünglinge (...sorry, ist halt so) sich zur Kontaktaufnahme zwischen uns drängen wollten und mir dabei möglichst noch den Rücken zukehrten. Diese Form des Baggerns wird durch aktive Ansprache meinerseits ganz schnell beendet oder in andere Bahnen gelenkt, falls meine Frau nicht schon vorher reagiert hat.

Gruß MMMF_Vorliebe (Er)

Mir kommt es teilweise so vor, als ob sie eben nur kommen um Sex zu bekommen. Solche Männer, (ob Ausländer oder nicht is egal) versuchen eben alles um den Sex zu bekommen, wie ich schon vorher schrieb, sie liegen wie die Geier auf der Lauer und warten ab wo sie zugreifen können. Das ist wenn man das so sieht irgendwie auch eklig und regelrecht abtörnend. Wenn ich mich zu einem Pärchen im Club geselle und irgendwie auf den Mann scharf bin, dann stell ich mich trotzdem beiden vor und unterhalte mich erstmal. Ein Pärchen ist doch kein Buffet was ich einfach so überfallen kann!


Ich sehe das auch so, es gibt echt Männer die denken eine Frau gehört ihnen, nur weil sie sich mal nett mit ihm unterhält. Anstatt zu fragen ob sie wirklich was will also klipp und klar wird das nach einem Gespräch einfach von denen vorrausgesetzt.


Jeder darf anderer Ansicht sein, aber Manieren sollte man doch haben.

Hila

Wie kommst du denn darauf?

Wir haben ganz ruhig und objektiv unsere Ansicht geschildert. Zudem stehen wir mit unserer Meinung keinesfalls alleine da.

Das wir das manchmal gepaart mit einem kleinem, dazu passenden Witz, machen ist wohl war. Bei machen Aussagen hier, können wir uns dass einfach nicht verkneifen.

könnte hier zugemacht werden

der TE ist durchanalysiert, die situation auch, jeder hat was "schlaues" gesagt ...

und bevor ich mir hier weiter den alltäglichen rassismus antun muß ...

@ GC_Paar:

@TE: hmtja, grundsätzlich hast du wohl recht, der Hund liegt im Detail begraben. Wenn man im konkreten Fall nicht dabei war ist ein Urteil eher schwer. Allgemein gefragt ist aber klar daß man nur mit Freundlichkeit "zum Stich" kommt.


(Und wir finden es schade dass man nur 'danke' wählen kann. Eine 'flop'-Wahl wäre sehr oft auch angebracht.)

... brauchst du dir hier gar nix.
Überspringe einfach das Thema, und lese woanders weiter.

Ach ja, die rassismus Leier rauszuholen sobald Kritik aufkommt ist nun auch langsam langweilig.

Nun gut.....dann auch mal wir/ich dazu!

Wir sind seit ca 3 Jahren im Swingerbereich unterwegs und haben stets Grenzen für uns ausgemacht. Im Laufe der Zeit haben sich diese veränderz, weil unser gegenseitiges Vertrauenineinander in diesem Bereich gewachsen ist und wir sicherer darin gewordensind, was wir wollen und was nicht . Dies ist allerdings nur passiert, weil wir über jedes und alles, angenehm oder unangenehm immer reden. Und ganz wichtig ist es uns, dass es dem jeweils anderen stets gut geht !

Das hat zumindest bei uns dazu geführt, dass wir in solchen Situationen, und das gibt es ja auch durchaus in umgekehrter Konstellation, dem Partner nur in die Augen bzw. ins Gesicht sehen muß, um zu wissen, ob das, was da gerade abläuft, in Ordnung für ihn ist oder nicht.

Und das ist daher unsere Empfehlung für euch Zwei dazu:
Redet mehr mit einander darüber und bringt ehrlich eure Gefühle auf den Tisch, dann erkennt ihr sicherlich auch besser in solchen Situationen, wie es eurem Partner/Partnerin gerade dabei geht.

Und es spricht nichts dagegen, dem vielleicht gerade nicht erwünschten dritten im Bunde freundlich, aber bestimmt zu sagen, dass ihr das gerade nicht möchtet oder richtig findet, was da abläuft.....und zwar rechtzeitig und nicht erst nach 30 Minuten . Und sollte er er/sie dies nicht verstehen wollen, dann kann es auch mal nen Ton deutlicher sein.
Und meist ist es für den dritten im Bunde auch angenehmer, frühzeitig zu wissen, woran er/sie ist .


Und nun viel Spaß beim "Zerledern" unseres Beitrages !

Viele Grüße
Frau Neugier

Scherz, soso... Dazu seid Ihr doch gar nicht in der Lage! Das setzt wenigstens ansatzweise ein Verständnis für die Situation voraus, und Ihr habt in Euren Beiträgen deutlich genug gezeigt, daß das Eure Fähigkeiten bei weitem übersteigt! Ich habe jedenfalls noch nicht einen konstruktiven Beitrag von Euch gefunden, aber dafür etliche, in denen Ihr Euch über andere User lustig macht - ohne zu merken, wie sehr Ihr Euch damit zum Brot macht.