PUA

was meinst du, @****chy, wie lange man bräuchte, um dir dein selbstvertrauen zu nehmen...



und sei dir dananch sicher, das der psychologische bullshit, so wie du es nennst, genau die hilfe ist, die dir wieder einigermaßen auf die beine hilft...


bei dem thema kann man die extreme aufzeigen...
das reallife spielt aber mehr in der gausschen verteilung...

sprich, psychologische hilfe ist sehr hilfreich...
nur leider sehr verpönt, weil es ein scheitern darstellt (was völliger unfug ist), aber lieber läuft man verknacks durch das leben, und verkauft seine ticks, knacks, phobien usw...

als das eigene erfolgsmodell!




zu meiner frage an anfang...
die beantworte ich dir!


keine stunde!!!
glaubst du nicht! musst du nicht, aber bete, das du dies niemals erleben musst, das ich recht haben könnte...

@**ta

ehrlich gesagt schaffts du es früher wenn du mir in den Kopf schiest heist ich glaub es dir nicht.

Was andere betrifft da weiss ich ja nicht was bei jedem so im Schädel vor sich geht weiß doch eh keiner so genau, da die medizinische Symptomatik der Schizophrenie auf Teufel komm raus unklar ist.

Ich wills oft gar nicht mehr wissen, denk mir halt meinen Teil und trink lieber ne halbe Bier.


Beten werde ich auf keinen Fall da ich überzeugt bin das Religionen einen eben krank machen, egal welcher Art.....nur eben
die einen mehr, die anderen weniger...

heutzutage sind ratgeber überall vertreten.... warum auch da nicht?!

nur denke ich das wichtigste geht dabei verlohren: das sich selbst sein! denn man spielt fast jemanden anders.

lg

Bis jetzt habe ich mit Ehrlichkeit noch jede ins Bett gekriegt.


Nein, Ernst beiseite.

... jede, die ich wollte.
Und das waren am Ende dann doch nicht so viele.

Um brav beim Thema zu bleiben, hier meine Antwort auf die Frage dieses Forums:

NEIN - kein Interesse an PU-Techniken

JA - Interesse, Frau ins Bett zu kriegen
(alternativ auch gerne ins Bett gekriegt werden)

Wenn Mann durch irgendwelche, persönlickeitsverschleiernden, Techniken am Ende das Ziel von PUA erreicht führt das doch nur zum Aufeinandertreffen zweier Menschen, die sich eigentlich nicht mögen.
Sie kann ihn nicht wirklich mögen, weil sie ja gar nicht weiß wer er ist.
Er kann sie nicht mögen, weil sie ihn nur mag, weil er nicht ist wer er ist.
(mmmh...... ich mag mag)
Zu was soll diese komnination im Bett denn führen außer zum gegenseitigen,oder einseitigen,
Befriedigungsdienst, nach dem er nur bis zum Frühstück bleibt weil er nach Ausatmen/Abrollen zu schnell eingepennt ist ?

Ein guter Freund von mir ist regelmäßig "erfolgreich" pickupend unterwegs, trotzdem habe ich ihn noch nie begeistert von seiner letzten Eroberung erzählen hören.
(Er bleibt meistens auch bis zum Frühstück )
Ich habe nicht das Gefühl, daß er irgendetwas tolles aus diesen Nächten mitbringt außer 3,4 Gramm Gewichtsabnahme.

Nach dem Motto : "Willst Du mich erregen, greif mir einfach in die H..... ."
(Hier kann jetzt jeder einsetzen was er mag, Hose, Hirn, etc )

@******ise
" Ist jemand besonders, dann weiß man doch automatisch, wie man die Person anpricht ... "

Da bin ich ganz Deiner Meinung.
Selbst wenn Mann in diesem Moment mal ein Brett vor dem Kopf hat tuts doch auch ein einfaches
"Hallo, ich bin Klaus. Ich finde Dich interessant. Hast Du Lust ein wenig zu reden ?"

Ab da ist alles ganz einfach:

Sie: "Nein, habe ich nicht."
(Na gut, dann ist nur über dem Bruchstrich eine Wurzel. Vielen Dank an msurprise für nonsense,Teil 1)
Mädels, habt habt Ihr den eigentlich schon gesehen ? Kein Wunder, daß der schon vergeben ist.

Sie: "Ja, gerne."
Ab jetzt kann wild über Welfrieden, Unendlichkeit, Kuchenrezepte oder die zalando.de-Werbung diskutiert werden.

Selbst wenn irgendwann die, ach so gefürchtete, peinliche Pause kommt, in der keiner weiß was er sagen soll,
na und ? Warum nicht einfach mal `ne Runde schweigen, auch schön.
Wenn die Pause zu lang wird hilft vielleicht: "Herr Ober, 2 Tequilla bitte !"
Schon hat man wieder was gesagt.
Bei sehr langen Pausen geht vielleicht auch: "Mir ist langweilig............... ficken ?"

Für mich würde durch PUA diese zwischenmenschliche Beziehung der besonderen Art (gehasst und geliebt zugleich) zum
öden Sportbaggern verkommen. Nein, kein Interesse !

Abschließend trotzdem noch ein kleiner Hinweis an die weiblichen PUA-Absolventen:
Ich bin der mit dem Tequilla.

Danke fürs Zuhören.

Will er das tatsächlich? Immer?

Und wenn wir keine Drogen nehmen, werden wir auch nie erfahren, ob Drogen süchtig machen, richtig?

Die Unwirksamkeit des PU - an ihren eigenen Maßstäben gemessen - zeigt sich nicht an mir, sondern an den anderen. Wäre PU wirklich die Flirtmethode schlechthin, gäbe es keine Singles mehr, PU wäre eine akademische Wissenschaft, nahezu jede Frau würde zu PU raten und nahezu jeder Mann PU-Seminare besuchen. Jede Frau könnte man dann in der Tat nach immer demselben Schema abschleppen, weil alle Frauen dann tatsächlich gleich sein müssten.

Das alles ist aber nicht der Fall. Allein die Tatsache, dass es soviel Widerspruch zu PU gibt, zeigt, dass PU nicht den Erfolg einhalten kann, den es verspricht.


Frauen lügen also?


Eine solche Entwicklung wäre fatal, denn sowas könnte leicht in Arroganz und Ignoranz enden.


NLP hilft nur dann, wenn man davon überrumpelt wird. Sobald man diesen Trick kennt, wirkt er nicht mehr. Und besonders an skeptischen Menschen dürfte sich ein PU-ler die Zähne mit seinem NLP ausbeißen. Meine Telefonnummer hätte jedenfalls keine Frau bekommen, die mich auf so eine Art anbaggert.


Ich sagte ja schon einmal, wie lächerlich ich teilweise die Anstrengungen mancher Männer finde, bei einer Frau zu landen. Da erlernen Männer regelrechte Zirkusnummern, nur um von einer Frau mal beachtet zu werden. Also sowas tue ich mir ganz gewiss nicht an.

Nur weil es Kochbücher gibt, bedeutet dies nicht, dass jeder Mensch auch tatsächlich virtuos kochen kann.


Ich bin mich schon beim schreiben dieser Zeilen sicher, dass auch dieser Versuch einer Klarstellung bei @***rk nicht fruchten wird.
Aber ich will mir nicht vorwerfen, nicht auch ihm die Chance gegeben zu haben dazuzulernen.


Pickup grundsätzlich nicht das auswendig Lernen von Bewegungsabläufen oder "Zauberformeln".
Kein Mann der die Fähigkeit besitzt zu denken würde auf die Idee kommen, dass ein auswendig gelernter Satz Erfolg bei Frauen garantieren würde. Deshalb rätsel ich auch, warum @***rk immer und immer wieder davon anfängt.

Es könnte sein das er es nicht begreifen will, doch ich denke, dass ihm einfach die Lust fehlt nach tatsächlichen Gegenargumenten zu suchen.


Sich mit dem Thema der Zwischenmenschlichen Kommunikation zu beschäftigen (dazu gehört in meinen Augen auch die Kommunikation zwischen Mann und Frau), birgt die Gefahr von Wissen.
Dieses Wissen anzuwenden ist die Grundidee von Pickup.

"Putz dir die Zähne bevor du eine Frau küssen willst.) ist Pickup!
Nicht der Gipfel der Erkenntnis aber Wissen dem noch nicht mal @***rk etwas entgegenzusetzen hat.
Und so reiht sich eine Erkenntnis an die nächste, die Umsetzung darf dann ruhig individuell sein.

Wer Pickup tatsächlich begriffen hat, der denkt nicht mehr an Merksätze oder Verhaltensregeln, für ihn wird Flirten selbstverständlich. So wie ein guter Koch nicht mehr im Buch nachschlagen muss um zu wissen wann ein Rip-Eye-Steak medium ist, er hat das richtige verhalten im Gefühl.

Doch bis man ein Spitzenkoch ist muss man eben lernen, lesen und viel probieren und üben.

LG
wirklich

oder - was wichtiger ist - auch satt wird

Ich würde nicht behaupten, daß es "persönlichkeitsverschleiernd" ist, was da gelehrt wird. Sondern eher "so funktionieren Menschen, so hat man folgende Wirkung, so erkennt man Lücken in der rationalen Schutzschicht oder greift emotionale Befindlichkeiten auf, um sie für sich zu nutzen".
"Dummerweise" gibt es da einige, die eben wirklich nur auswendig lernen und den Mechanismus (nicht notwendigerweise den selben Satz) abspulen, aber nicht virtuos werden. Also den Schritt vom rational angewendeten Verhalten zur intuitiven Meisterschaft machen. Da gibt es das Prinzip der sieben Stufen der Meisterschaft (völlig unabhängig von PUA) und wie hier schon geschrieben wurde: nur weil jemand ein Kochbuch liest, wird er deswegen auch mit viel Übung nicht zum Meister werden MÜSSEN. Da gehört noch einiges mehr dazu.

Und wenn man bei dieser ganzen "so läuft das" Lernerei nicht begreift, daß man selbst genau solchen Mechanismen unterworfen ist und das durchaus konträr laufen kann, versagt man, sobald man vor jemandem steht, der genug Menschenkenntnis oder Erfahrung in solchen Techniken hat, um das zu sehn. Und klar, die ziemlich platten Kategorien von Frauen hilft nicht unbedingt, sich der Nuancen bewußt zu werden - oder mitzubekommen, wenn man den Gegenüber schlichtweg falsch einschätzt.
Aber deswegen ist ein "Hot Babe" ja auch eine bestimmte Art von Frau, nicht nur äußerlich. Bei der funktioniert das Verfahren nämlich, weil sie bestimmte Eigenschaften mitbringen. Und wie ich behaupten würde, ist ein "guter" PUA jemand ... der sich einfach die erfolgversprechensden Frauen raussucht. Nicht unbedingt die, die er vielleicht eigentlich gerne hätte.

That's it.

Nein !

scheinbar hast du die nachfolgende Erläuterung nicht gelesen oder nicht verstanden


Ansonsten darf ich dir die Werke von Watzlawick empfehlen zum Thema Wahrheit vs. Wahrnehmung. (zB. "wie wirklich ist die Wirklichkeit" o.a.)

Ja, sehr interessant. Kann man nur empfehlen.

Es gibt heutzutage so unglaublich viele Möglichkeiten, Geld aus dem Fenster zu werfen.

Ein Bauer wird nie zum Gentleman.

Ein "Opfer", nie zum Jäger.

Der Horscht mit langen Fußnägeln und Frisur aus dem Mittelalter, nie zum Womanizer.

Optische Veränderung? Ok, wenn der unbedingte Wille tatsächlich vorhanden ist.

Verhaltensveränderung?
... vielleicht oberfläch, aber ganz bestimmt nicht im Innersten.

Aufgesetzt ... vergleichbar mit 'nem neuen Haarschnitt.

Männer die eh schon nicht unbebeliebt sind, könnten ihre Erfolgschancen vielleicht noch verbessern ... wer's braucht.

Horscht bleibt Horscht, auch mit kurzen Fußnägeln und 'nem aufgesetzten Lächeln.

und genau weil Menschen sich verändern können und lernen,
genau deswegen liegt PU im Gegensatz zu dir, nicht zwangsläufig falsch.

Lass mich deine These kurz zusammenfassen:


"Wer nicht erfolgreich flirten kann, der hat es nicht verdient sich fortzupflanzen. Hätte der liebe Gott gewollt, dass ein Bauer charmant ist, dann hätte er ihn nicht Bauer werden lassen."

@****er Wolf: Deine überhebliche Beurteilung teile ich nicht.
Ich denke, daß hinter den Horschts sehr nette Menschen stecken können, genau so wie eine rasierte Brust noch keinen guten Lover macht.
Man kann sehr wohl lernen seine Schüchternheit zu überwinden, offen über interessante Themen zu sprechen, und seinem Gegenüber zuzuhören.

Wenn Horscht begreift, daß Frau sich ganz gern mit jemand unterhält, weil sie deshalb ja ausgegangen ist. Und wenn er lernt wie man erzählt ohne penetrant zu werden, weil Frau gerne auch mal nicht redet, und wenn Horscht auch mal zuhört, weil Frau auch gern erzählt, und er gerne was erfährt worauf er eingehen kann - dann hat Horscht auch was von PUA.

Wirklich, ein Gedankenleser ... ?

... aber leider liegst du falsch.

Der Bauer hat immerhin die Möglichkeit, sich mit Lieschen Müller zu vereinen, funktioniert auch ohne Unterstützung von "Außen".

Gerade erst im Bekanntenkreis - mit großer Freude - beobachtet.

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deviousmind

Ein Schuss, der ins Leere ging ...

Hab ich irgendwas geschrieben, was Horscht rein charakterlich, nicht zum netten Menschen macht? Er ist ungepflegt und schüchtern, weiter nichts ... Er könnte sogar der netteste Kerl von allen sein.

Persönliches ...

Was geht dich eigentlich meine äußere Aufmachung an? Ich würde mit solchen Äusserungen in Zukunft sehr vorsichtig sein, lass es einfach bleiben.

Variante 1
....und da die im Joy angemeldeten Männer eher zu den unbeliebten zählen, versuchen sie ihre Erfolgschancen hier im Joy zu erhöhen...., vergeblich.....

Variante 2
.....wir sind eigendlich nur im Joy, um damit zu prahlen, wie sehr wir alles nicht brauchen....

Variante 3
....da wir ja schon im Joy sind, sind wir eh die beliebtesten und brauchen grundsätzlich keine Tipps und schon gar nicht von welchen die Bücher schreiben, Seminare halten und noch nicht mal im Joy sind......



Genau, wenn er jetzt noch einsieht, dass Pflege und Überwindung erlernbare Dinge sind, können wir anderen Männer echt einpacken, denn dann kriegt er sie alle.

curieuse

Wäre ich ein Freund von Horscht, dann würde ich ihn unterstützen. Zwar nicht professionell, aber gut überlegte Kritik von wirklichen Freunden, kann Wunder bewirken. Vielleicht ist Horscht ein realer Mensch und ich hab nur den Namen geändert.

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Ging es denn Menschen früher eigentlich schlechter (ich meine nicht die Lebensumstände), so ganz ohne Kurse, Psychologen usw. Gab es mehr Singles, mehr Menschen, die alleine mit sich und der Welt waren?

Die Antwort kennt jeder.

Brauchen wir tatsächlich Unterstützung von Außen in allen Lebenslagen, oder aber, wird es uns nur suggeriert ...

Ich will mich nicht unbedingt auf den Begriff "persönlichkeitsverschleiernd" festlegen. Deine Erklärung gefällt mir sogar viel besser. Denn genau dieses "Lücken für sich nutzen" ist für mich das gefährliche an PUA.

Vor einigen Jahren "durfte" ich an diversen Verkaufstrainings sogenannter Gurus teilnehmen. Das war sehr beeindruckend.
Dort werden verwandte Techniken angewendet und der Erfolg spricht für sich. Im Umgang mit meinen beruflichen Kontakten hatte ich keine Bedenken, die Methoden, die ich für mich adaptieren konnte, anzuwenden. Das richtige Füllwort an geeigneter Stelle oder eine geschickte Anordnung möglicher Optionen kann schon ausreichen sein Gegenüber zu überzeugen.
Irgendwann bemerkte ich, daß ich diese Mechanismen unbewußt auch im Umgang mit Freunden und Familie benutzte. Viel häufiger wurde meinen Vorschlägen gefolgt und meinen Meinungen zugestimmt. Gruselig. Bestimmt habe ich dadurch viele neue Ideen nicht gesehen und viele interessante Meinungen nicht gehört, heute bedauere ich das.

Ich wünsche allen PUAs, daß ihnen diese Erfahrung erspart bleibt.



Ist das jetzt gut oder schlecht ?

Maximilian Pütz, der "Pickup-Artist"

Sehen wir mal den Herren an. Er wird durch die Medien gescheucht, seine Seminare sind ausgebucht.

Es gibt sie also die PU Nutzer. Im Endeffekt ist es wie immer, wenn jemanden dort geholfen wird, meinetwegen auch subjektiv sein Selbstbewusstsein aufzupelleln, ist es vollkommen legitim.

Depressionen wurde auch als "weicheiverhalten" dargestellt, wie sich die Krankheit entwickelt hat, sollte spätestens nach Robert Enke klar sein.

Das Thema oder Lästerei über den "Bauern" geht mir ehrlich auf den "Sack". Der Job ist nen knüppelharter 24 Stunden Job. Die Leute haben meistens mittlerweile studiert, nur welche Frau tut sich das an.

Wer von seiner inneren Persönlichkeitsstruktur her eher verstockt, in sich gekehrt, schüchtern, verklemmt, etc. gepolt ist, und darüber hinaus so gar nicht mit der natürlichen Fähigkeit gesegnet, einen spontan/witzig/kreativ/Flirt-ambitionierten Gedankenausstoß einer Frau gegenüber zu artikulieren, der wird nach meiner Meinung auch nach dem `Genuß` eines sogenannten `Fach-Seminares`recht schnell ob seiner künstlich antrainierten und theoretischen `Kenntnisse` als plötzlich perfekter Aufreißer entlarvt werden.

Ich stehe diesen Psycho-Trainingsspielchen der Marke <Alles ist erlernbar> sehr skeptisch gegenüber.

Ich finde es langsam zum kotzen, wenn vermeindlich oberschlaue User, eine haltlose Anschuldig geschickt im Beitrag verstecken, mit dem Ziel, sich selbst als Gutmenschen darzustellen und mir allen Mitteln versuchen bei der Allgemeinheit Punkte zu sammeln.

Es wurde zu keinem Zeitpunkt über den Beruf gelästert.

Bauer und H. hätten auch Hinz und Kunz heißen können.

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purple_sky

Sehe ich auch so.

Wenn ich eure Frage richtig interpretiert habe, dann wolltet ihr wissen, ob so eine Maßnahme für mich in Frage käme.

Da ich so einen Kurs nicht brauche, wäre die Antwort NEIN.