PUA

Klingt fast wie nach ner Bedienungsanleitung für ne Waschmaschine...

... und kann wirklich nur nem Man einfallen, der noch nie in seinem Leben erlebt hat wie sich richtig geiler, erfüllender Sex anfühlt... sowohl für ihn, als auch für eine Frau.

Denn wenn Mann das bereits mal erlebt hätte, wüßte er, dass man sowas nicht "einleiten" kann, weil dafür viel mehr Faktoren zusammen spielen müssen, die man eben nicht "lenken" und "herbeiführen" kann.

Arme, arme Welt...

... oder sollte ich eher schreiben "Armes, Arme Generation-Doof-Und-Mir-Doch-Egal"?

Ich sag dazu nur arme Männerwelt wer für so ein Schrott Geld ausgibt dem ist wirklich nicht mehr zu helfen... Denn umsonst wird es die Kurse sicherlich nicht geben...

Noch nie gehört davon.... unglaublich, was es alles gibt

So'n Quatsch.....

Auch die wehrte Damenwelt gibt Geld für die "Verführungskünste" aus, nur dass Sie nicht

Pick Up Artists heissen sondenr Pick Up CATS

Für so ein Scheiss gebe ich kein Geld aus...

das geht sogar für die billiger, schneller und mit Sex-Garantie

Entsprechende Berichte über die unheimlichen Erfolge und des erfahrenen, männlichen Ego-Boosts, tauscht man("n") mit gleich-"erfolgreichen" dann in sg. Freier-Foren aus

Mir fehlt hier auch noch die Info, was echten "Erfolg mit Frauen" ausmacht. Schnelle Ficks hintereinander? Das geht doch einfacher... Ego Boost weil man Aufreißer-König ist? Okay, seh ich ein.
Oder gehts doch irgendwie um langfristige Beziehungen, Freundschaften, Liebe? Darf man das Wort hier überhaupt sagen?!

Ich mag das Menschenbild und die Kategorien nicht, und finde dass es insgesamt keinen Beitrag zur Verbesserung der Situation leistet. Selbst wenn die Typen eher eine ins Bett bekommen mit PU glaube ich nicht, dass sie zufriedener werden. (höchstens vielleicht überheblich - Herzkirsch denkst du du wirkst auf dem Foto anders als kwirk?! Netter? Geiler? Würd mich persönlich interessieren...)

es ist wirklich gut, wenn Mann den Stock - in den man all die Errungenschaften eingekerbt hat - in einem Fluss schmeißen kann, ihm noch kurz hinterherschaut und dann mit Augen die Glück ausdrücken weg geht. Und: Es ist mir echt egal ob man das hier sagen kann. This is it.

Was ist gemeint wenn vom "Erfolg bei Frauen", gesprochen wird?

Gehen wir mal von der aberwitzigen Annahme aus, dass wir uns hier unter erwachsenen Menschen befinden und nicht mehr pubertären Phantasien nachhängen.
Wenn dem so ist dann müssten sich hier Menschen finden lassen, die mit den Wörtern "Erfolg bei Frauen" nicht die Phantasie eines schnellen Fick gleichsetzen. Wer mir in diesem Punkt zustimmt, der möchte doch jetzt bitte auch mal die Größe haben, diesen Punkt nicht Mitmenschen unter zuschieben.

Erfolg bei Frauen bedeutet auch nicht diese so lange an zu lügen bis sie gefügig werden oder ihnen so lange Honig um den Damenbart zu schmieren bis sie von der Qualität des Mannes überzeugt sind.

Wer so etwas als Flirt bezeichnet, den sollten die Frauen einen Tritt in die Weichteile verpassen.

"Erfolg bei Frauen" beutetet, dass es diesem Mann leichter fällt mit Frauen in Kontakt zu treten und diese für sich zu interessieren.

Männer sind, auch wenn es gemein ist, nicht gleich.
Nicht gleich vom Aussehen, nicht gleich von Intellekt, nicht gleich in der Kommunikation und genau genommen auch nicht gleich in der Wirkung die wir auf Frauen haben. Wie gesagt dieser Punkt ist nicht gerecht oder von den Pickupartist erfunden, dieser Punkt ist einfach seit Menschengedenken so.

Jetzt stimmt es natürlich, dass auch minderschöne Menschen Beziehungen haben oder auch eine Hauptschulabbrecher eine Freundin haben kann, also auch "Erfolg bei Frauen" haben.
Absolut richtig, deswegen behaupte ich als Pickupartist, dass Pickup nicht den "Erfolg bei Frauen" generiert, sondern nur die Erfolgsquote erhöht.

@**rk und andere sind der Überzeugung, dass diese Quote nicht gezielt verbessert werden kann, weil Frauen und auch die Situationen in denen man Frauen kennenlernt so unterschiedlich sind, und es damit keine standardisierte Anleitung greifen kann.


Ich lade euch jetzt ein eure Überzeugungen und Vorurteile kurz beiseite zu stellen und meine persönliche Sicht der Dinge zu sehen.


Frauen und Männer suchen sich nicht irgendeinen Partner aus, sondern sie selektieren nach persönlichen Vorlieben.
Diese Vorlieben lassen sich sehr schwer in Worte fassen,
da es eine Vielzahl von Komponenten gibt,
die zudem Schwankungen hinsichtlich der eigenen mentalen und auch körperlichen Verfassung, unterworfen sind.

Es ist damit schwer vorauszusagen welche Frau sich für welchen Mann entscheiden wird. Soweit stimme ich allen Kritikern zu.

Einfacher jedoch wird es, wenn es nicht darum geht einen spezifischen Mann einer spezifischen Frau zuzuordnen, sondern darum die Wahrscheinlichkeit zu bewerten, welcher Mann bei einer Vielzahl von Frauen besser ankommen wird und welcher schlechtere Chancen hat.

Um diese Wahrscheinlichkeit zu bewerten bietet z.B. Foren wie der Joyclub eine fantastische Bewertungsgrundlage, da eine Vielzahl von Meinungen ausgewertet werden können.
Nehmen wir als Beispiel die hier oft zitierte Authentizität, eine Sache die von Kritiker den Pickup-Verfechtern oft abgesprochen wird.

Richtiger jedoch ist, dass Frauen nicht nur selbstbewusste, humorvolle oder gut aussehende Männer bevorzugen, Frauen bevorzugen Männer zu deren Persönlichkeit eine Übereinstimmung von Denken, Fühlen und Handeln gehört.

Man könnte also sagen, dass Männer die

langfristig Erfolg bei Frauen haben wollen, keine perfekte Fassade aufzubauen sollten, da die Mehrzahl der Frauen (wenn sie die Wahl haben) Männer bevorzugen, die weder sich noch andere belügen."

Ich hoffe in diesem Punkt können wir einen Konsens erzielen.
Wenn wir uns an diesem Punkt einig sind, wie sieht es dann mit folgenden Behauptungen aus.

• ein Großteil der Frauen bevorzugen Männer die sie unterhaltsam finden.
• ein Großteil der Frauen findet selbstbewusste Männer anziehend.
• nur wenige Frauen möchten ein Mutterersatz sein.
• ein Großteil Frauen mögen Männer die sie sexuell erregen
und so weiter und so fort...

Wenn wir also hier zusammen Behauptungen sammeln können und diese dann auf ihre Zweckdienlichkeit hin überprüfen und ausdiskutieren können, würde sich dann nicht irgendwann so etwas wie eine Wissenssammlung ergeben,

"Welche Dinge sind beim Flirt hilfreich und welche nicht."

Ich bin der Überzeugung, dass es kein Standardspruch und auch kein Standardverhalten sein wird, was wir dort finden würden, sondern lediglich eine Ideensammlung.

Diese Ideensammlung, dass ist Pickup - die Seminare und holen Phrasen, dass ist nur das kommerzielle Ausschlachten dieser Idee.

LG
Wirklich

hilfreich wäre auch, sich einmal in jene trainingsprogramme einzulesen...

einfach mal die gängigen foren sich anschauen...
durchlesen...


ein beispiel gefällig



also, ich werd mich da unbedingt anmelden...


nachlesen kann man das xxx.puatraining.de


ich werd dabei sein...

CHAKKA!!!

lg vom natural porn killers...



P.S.
seriöse formen davon soll es auch geben

Dann wäre es doch mal nicht schlecht, wenn Du uns auch mal eine Leseprobe von so einer seriösen Form geben würdest, oder?

@*****use...



oder doch

wenn man sich durch das www bezüglich dieses thema kämpft, war mein beispiel noch eines der besseren...

die anderen foren, die waren noch viel mehr abgedrehter...
ein lachanfall nach dem anderen...

nicht das das thema, zu erlernen, wie man mit menschen umgehen kann, unsinnig wäre...

aber wenn ein großmeister der verführungskunst, ein pua-meister, im www einen dialog mit willigen menschen führt, z.B.



komm...
das hat doch schon etwas sehr drolliges...


man findet nur schrott, was pua betritt, im netz...
diejenigen, die das seriös machen, die sind sehr schwer zu finden...

und...
ich hab keinen gefunden!

was nicht bedeutet, das es sie nicht gibt. aber die wahrnehmung für mich und viele andere ist einfach der, das die anzahl, der nepper schlepper und bauernfänger, hier gerade sehr exorbitant groß ist...

kurz gesagt, alles hohle leere phrasenschwätzer...


und nochmal, ich bin der letzte, der lernprozesse ablehnt, die einem menschen helfen, und im kern, sind die ansätze richtig. das marketing dagegen, ist eines mit der erbärmlichsten...

so wie die leute versuchen sich zu verkaufen, nämlich, die anderen für dumm zu verkaufen, das ist die kritik, weil es ist unglaubwürdig, was diese menschen (PUA'ler) erzählen...

warum ist es unglaubwürdig. weil die manipulation über eine manipulation läuft. nur neue begriffe, die hipp klingen, machen eine sache nicht gut. es sit ein elitäres gequatsche. würde man es in einer verständlichen sprache bringen, würde kein hahn danach krähen, weil diese dinge altbekannt sind, wie oma's kochrezepte...


aber ein open minder, klingt einfach besser, als die altbackenen sprüche aus oma's lebensweisheitensammlung

nun ja, für den, der gerne hipp ist...
oder um in der sprache der PUA'ler zu bleiben...
von einem

"durchschnittlichen frustrierten Verlierer"

... d.h. doch nichts andere, das verlierer/versager, einem erzählen wollen, wie man erfolg hat?

denn die logik erklärt doch, das jene, die erfolgreich PUA anwenden, vorher alles verlierer und versager waren...

nun ja, wenn sie es nun selbst glauben, das sie erfolgreich sind, sollte man sie in dem glauben lassen, oder nicht

Jepp, mutabor,
der Tellerwäscher wurde zum Millionär

weil es sein Wille war, zu siegen.

Erzählt er heute seine Geschichte, wirkt er für die Mainstream nicht authentisch.

C'est la vie!!!

Ich denke, dass diesen Satz hier auch jeder unterschreibt, der hier eher pro argumentiert, es klang bei den meisten auch durch.

Vielleicht ist das Stichwort "PUA" nicht wirklich für eine seriöse Suche geeignet.

Ich persönlich mag den Begriff "Pickup Artist" auch nicht, das klingt so nach einem, der auf einem amerikanischen Auto Handstand macht.

Und genau das fehlt mir in dieser Diskussion ein wenig, "PUA" wird hier in einen Topf mit anderen Ratgebern, die diese Buchstabenkombination nicht kennen, geworfen, aber der Grundgedanken geht in der Kontraargumentation völlig unter.

Der Grundtenor von den Teilnehmern hier, die sich damit beschäftigen bzw. ehrlich zugeben, dass sie keine "Naturtalente" sind, ist die Beantwortung der Eingangsfrage mit,

1. Nein zum Seminar,
2. Ja zur Informationseinholung.

Das wir hier irgendwie ignoriert.

Es macht mir auch nicht den Eindruck, auch wenn es wörtlich so da steht, dass hier nur nach der Sparte "PUA" gefragt wird, vielmehr gewinne ich den Eindruck, das "PUA" zu einem Synonym hier im Joy geworden ist, das alles was mit Erfolgschancenerhöhung im zwischenmenschlichen Bereich zu tun hat, beinhalten soll.

Das schlimme dabei ist, dass einige, bei denen die entsprechenden Assoziationkräfte, schon ihre Manipulationswirkung voll entfaltet zu haben scheinen, nur noch nach bildzeitungsmäßigen Schlagzeilen suchen, um sich ihre Meinung zusammenzubasteln und um auf etwas herumreiten zu können.

Mit einer breiteren Auseinandersetzung hat das nicht wirklich was zu tun.
Eher mit Sensationshascherei.

So wird der "Kampf durchs WWW" natürlich etwas einseitig.

Wie wäre es denn mal, über seriösere Werke, wie "Der intelligente Flirt", von Dagny Guhr (Ja, sie ist eine Frau, Frauen schreiben auch solche Bücher), oder "Das Geheimnis des perfekten Flirts", von Philipp von Senftleben, zu sprechen?

Letztendlich werden die gleichen Grundlagen vermittelt, allerdings mit einer nicht so abgehobenen Sprache.

Kann man nur hoffen - wenn man sich so die Auszüge zu "PUA" durchliest - dass in selbigen Seminaren nicht auch dieser "Checka-Bunny"-Slang beigebracht wird, sonst fürchte ich wird das bestenfalls bei der Generation 16-25 was, aber weiter wohl nicht...

Schon bei dieser Aussage


musste ich echt aufpassen, nicht mein Gesamtes Frühstück samt Espresso quer über den Laptop zu prusten.

Wenn mir da ein Mann mit so ner Ausdrucksart entgegen treten würde, würde ich ihn als erstes fragen, ob er aus München-Hasnbergl kommt oder zu viel Sido gehört hat

mehr fällt mir dazu nicht ein...

DER war übrigens auch gut... denn da wird mir jetzt einiges klar:

Der labert nur, hat aber leider noch keine praktische Erfahrung gemacht.

Warum?

Ich studier selbst BWL - noch, weil bald fertig. War aus persönlicher Entscheidung an 2 staatlichen Vollzeithochschulen eingeschrieben, bis ich jetzt zur Fernhochschule wechselte und hab da KEINE EINZIGE Studentin in der Größe 1,80 (es seidenn sie hatte 10cm hohe Highheels an, aber das dürfte unser "Ckecker" wohl nicht meinen) gesehen, die auch noch laaaannnggee Beine, nen Knackarsch UND elegant gekleidet war.

Warum?

Weil es a) von der Sorte Frau, bei der Größe nur wenige gibt, die b) auch noch schlank waren und laaange Beine und nen Knackarsch hatten und c) die wenigsten Studentinnen in Highheel, elegantem Businessdress rumlaufen.

Tjaaaaa... wenn man schon keinen Plan hat, wie Studenntinen so rumlaufen, dann sollte man vielleicht mal einfach die Klappe halten.

Aber naja, er schreibt ja selber, dass er noch Schüler ist (you remember? "Danke, ich muss jetzt aber mal langsam in die Falle morgen wieder Schule. ")...

... da geben die "Jungs" ja gern mit Erfahrungen an, die sie aus der GQ oder FHM oder so haben.

@*****use

Vielleicht wird andersherum ein Schuh draus. Vielleicht sollte man den inzwischen eh schon verkorksten Begriff "PUA" einfach denen überlassen, die dumpf mit Abkürzungen denken. Und ganz gelassen denen eine Alternative bieten, die für ihre Weiterentwicklung auch im Zwischenmenschlichen was tun wollen, ohne gleich HB poppen zu müssen

Da muss ich mir ja keine Sorgen machen, gegenüber so manchen Kursteilnehmern, in irgendeiner Form ins Hintertreffen zu geraten.

Aber ... ich denke oder besser hoffe, solch blöde Sprüche sind eher die Ausnahme und nicht die Regel.

Weil es einen Bedarf dafür gibt!

Es lässt sich hinter dem Slang so schön verbergen, daß man noch gar nichts drauf hat, sondern sich vor Unsicherheit in die Hose macht.

Es suggeriert auch, daß man gar nicht an sich selbst arbeiten muss, sondern einfach ein paar Technik lernen braucht.
(Hey, ich kann Leichtmetallfelgen auf Windows Vista montieren, da werd ich die Sprüche auch schnell beherrschen)

Auf der anderen Seite, Kennenlerngespräche laufen nicht unendlich individuell ab.
Da gibt es Muster, und Elemente, die oft vorkommen. Es ist nicht schlecht sich derer bewusst zu sein.

Vor langer Zeit, hatte ich mal ein Hot-Babe kennengelernt, da lief das im Rückblick ganz von alleine genau nach den Pickup-Mustern ab. Von beiden Seiten! Nun sind wir 19 Jahre verheiratet und Pick-Artistry heisst bei uns nur die Kinder zur richtigen Zeit irgendwo einzusameln.

Na, Pick Up ist gut für alle, die möglichst viele Frauen bumsen wollen. Wenn das Erfolg ist, viel Spaß. Ich finde es gefährlich seinen Wert über sowas zu definieren...
Ich hatte auch ERST mit 5 Männern Sex. Der wurde aber im Lauf der Zeit - mit Einbrüchen immer BESSER. Hätte ich jetzt mit 100 Männern je einmal Sex gehabt wär mir echt was entgangen. Von emotionaler Nähe und Weggefährten, die mir wichtig und lieb geworden sind mal ganz zu schweigen

meine Frau wäre begeistert .. wo sind die Männer ? endlich mal eine Ausbildung, die Sinn macht ...

Ich hatte nicht den Eindruck, dass ein längerer Beitrag dich überfordern würde, aber hier nochmal ein Zitat aus meinem Beitrag...


und der Link damit du nir nicht die Arbeit machen muss, diesen zu suchen auch wenn er fast direkt unter deiner letzten Wortmeldung stand.

PUA

LG
wirklich

@*****ich
Das war jetzt auch keine direkte Antwort an dich, sonst hätt ich das schon dazugeschrieben...

Ja, dass hatte ich bemerkt.

Ist dir den an meiner Einleitung etwas aufgefallen?
Ich hatte direkt darauf hingewiesen, dass der Zweck von Pickup nicht der schnelle Fick ist, sondern alleine die erfolgreiche Kontaktaufnahme und eine erfolgreicher Beziehungsaufbau zwischen den Geschlechtern.


Lehne ich mich jetzt weit aus dem Fenster, wenn ich behaupte, dass ein Großteil der Frauen sich nicht direkt nach einem 10 min Kaffeeplausch besteigen lässt?
Wenn dem so ist, dann ist es unwahrscheinlich, dass Pickup dazu führen würde, dass Frauen sich Reihenweise bumsen lassen werden.

Was jedoch richtig ist, dass Pickup Frauen durchaus als sexuelle Wesen anerkennt und Sex durchaus als spaßige Angelegenheit ansieht.
Ob man jetzt 100 mal Sex mit einer Frau hat oder 1 mal Sex mit 100 Frauen hat, dass ist dann individuelle Geschmackssache.

Ausschlaggebend ist ob man überhaupt ein befriedigendes Sexleben hat.