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Eintrittspreise in Club

Sind die Clubpreise ungerecht?

Dauerhafte Umfrage
die derzeit vorherrschende Prxis, die sicherlich auch solange Bestand haben wird, bis ein ganz pfiffiges Soloherren-Exemplar mal auf die Idee kommt eine Klage wegen Ungleichstellung anzufechten.

na dann siegt mal schön ... auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Hand ...

darüber hinaus ist das auch in jeder Disko oder sogar in Staatlichen Museen üblich ... dort nennt sich dass dann Familienkarte ...

im ernst .. die rechtliche Seite hat ja wohl mit Gerechtigkeit nun wirklich nix zu tun ...


Wir reden hier von den Pauschalpreissystemen, nicht von Bezahlung nach Verbrauch.

ich dachte wir reden über Gerechtigkeit ... außerdem habe ich mir nur erlaubt auf Beiträge andere User einzugehen ... so etwas nennt sich Diskussion ...

Aber es gibt keine Paare, Frauen und Männer Preise......und darüber wundert sich niemand

aber sicher .. Familienkarte, Rentner-Preise, Kinderpreise, Arbeitslosen-preise ... Preise für Wehrpflichtige und Ziwis ... es gibt nix was es nciht gibt ....

ABER auch das sind Preise ... hat nix mit Kosten zu tun ...
Die Betreiber könnten eine Art "Türsteher" einstellen.

interessant was du für Läden kennst ... *haumichwech*

wir haben noch keinen einzigen Club mit offener Tür gesehen ... überall ist Einlasskontrolle ... meisst durch den Chef = Betreiber persönlich ...

also können wir die € beitrag wieder einziehen ... *g*
Denn Swingerclubseintrittspreise haben mit dem sexuellen geschehen nichts zu tun. Der Club muß sich am Konsum des Gastes orientiern und der dürfte für alle gleich sein.....

der Konsum soll gleich sein ? was noch zu beweise wäre ... wir würden gerne nach "Verbrauch" = Konsum abrechnen .. dann würden wie viel sparen ... und gerne auch auf dass "Buffet" verzichten ...

richtig ist natürlich, dass die PREISE mit dem geschehen nix zu tun haben .. Preise kommen immer vom MARKT
*****977 Mann
4.484 Beiträge
es gibt ja in machen Thermen auch so schöne Armbänder

mann zahlt da einen Grundbetrag fürs hauptbad und wer in Sauna will muss durch einen Schranke durch an dereinmalig 7 Euro aufgebucht bekommt weil er doch die Sauna dan noch nutzen wollte

so könnte mann das ja auch im swingeClub gestalten mit so Schranken

mann bezahlt fürs duschen und alk freie Getränke in begrenzter Stückzahl so einen Grundpreis

und zb bei dem essen gibt es einen solche Schranke wo dan das essen aufgebucht würde pauschal

und eben sekt und andere alkoholische Getränke muss dan jeder selbst bezahlen beim heimgehen dan an Kasse beim Türsteher

und für den Saunabereich auch so ein teil

und für den Pool auch


weil zu solle mann zu den meisten Clubs mit eigenem Auto fahren muss und so eh keine alk Getränke konsumieren darf wegen dem fahren so wie es auch bei paaren einem der beiden von geht
*****666 Mann
6.423 Beiträge
aber sicher .. Familienkarte, Rentner-Preise, Kinderpreise, Arbeitslosen-preise ... Preise für Wehrpflichtige und Ziwis ... es gibt nix was es nciht gibt ....

Stimmt alles.....nur müssen dies Preise alle begründbar sein und eben einer juristischen Prüfung standhalten.....

Ob Recht und Gerechtigkeit immer auf Augenhöhe sind ist eine sehr spannende Frage ......die wir hier nicht abschliesend beantworten können.

Da wir keine Juristen sind wird es müßig sein dies auf juristischer Ebene zu diskutieren


Bleibt also die Frage der Gerechtigkeit.

Und jetzt nenn mir mal ein Schwimmbad, Museum, usw. was ein solches Preissystem hat

Frauen 0 Euro

Paare 10 Euro

Männer 20 Euro

So etwas würde niemals durchgehen

Und mal so ein bißchen nebentopic: Ich finde auch die joyclub Preispolizitik (wie auch vieler anderer Plattformen) nicht gerecht....und auch Ladysnight in Diskotheken gehen gar nicht (gibt es in miener gegend Gottseidank nur in unterirdischen Läden, Discos und Musikclubs die ein gewisses Niveau haben machen so etwas nicht)


Kirk ende
S_und_V_aus_FL
Wir reden hier aber Eintrittspreise, nicht über Gewinn/Verlust oder Kostenkalkulation eines Clubbetreibers.

Zum Thema Gerechtigkeit. Ihr könnt und sollt es gerne sehen wie ihr wollt, Selbiges dürfen wir aber auch. Und für uns ist es in höchstem Maße ungerecht, wenn ein Einzelherr den doppelten Preis zahlen gegenüber einem Paar das mit zwei Personen am Verbrauch beteiligt ist. Und auch gegenüber den Eintrittspreisen die bei Solodamen gen Null tendieren, ist der Eintrittspreis für einen Soloherren absolut ungerecht.

Die immer wieder gerne herbeigezogenen Behuaptungen, dass durch die Eintrittspreise dEinzelherren reguliert wird, ist fadenscheinig und unangebracht, da es andere Möglichkeiten zur Reglierung des Einzelherrenzustromes gibt.

Und wenn es der Betreiber selber, ohne Personlaaufwand regeln kann und will, umso besser. Spart ihm Kosten, dem Gast Eintritt.

Nennen wir das Kind doch ruhig mal beim Namen, wie es Sadie getan hat
Da es nunmal die anwesenden Frauen sind, die sexuelles Geschehen überhaupt möglich machen
genau das ist nämlich der einzige Grund, warum Solodamen und Paare einen vergünstigten Eintritt erhalten. Und daran ist nichts gerecht.

Lady Business
Kommen frauen und Paare nur deshalb in den Club weil es da so billig ist? Sind sie am Ende dann doch Prostituierte?

nciht weil es Billiger ist ... die Relation zu "anderen" ist uns gleich ... mich interessiert ja beim Golf auch nciht was der Mercedes mehr kostet
...

aber die Häufigkeit der Besuche hängt auch mit dem preise zusammen
...

nochmal zum Thema recht und Gesetz ... Paare können sich sogar auf das Grundgesetz berufen, was den Schutz der Familie vorschreibt .. wahrscheinlich werden deswegen auch Herren mit Wechselnder Begleitung als Soloherren betrachtet ... jetzt wird mir einiges klar ... recht so !

die Swingerclubs als letztes Bastion der Familienförderung ...
*****977 Mann
4.484 Beiträge
der Konsum der verköstigten Getränke wird sie gleich sein

den zb ein solo mann der fahren muss oder die frau oder mann des Paares wo fahren muss

oder wen gleich 2 paare mit einem Auto sicher oft kommen

dan können die wo nicht fahren müssen sekt und so Konsumiren

und die wo fahren müssen müssen sich mit Wasser oder Spezi oder so zufrieden stellen

und die alk freie Getränke sind sicher günstiger im Einkauf als alk haltige weine und sekt und so
Und für uns ist es in höchstem Maße ungerecht, wenn ein Einzelherr den doppelten Preis zahlen gegenüber einem Paar das mit zwei Personen am Verbrauch beteiligt ist. Und auch gegenüber den Eintrittspreisen die bei Solodamen gen Null tendieren, ist der Eintrittspreis für einen Soloherren absolut ungerecht.

wir finden jeden eintritt ungerecht ... ganz einfach ! ... damit wären wir doch bei einer Verbachsabrechnung ...

Wir reden hier aber Eintrittspreise, nicht über Gewinn/Verlust oder Kostenkalkulation eines Clubbetreibers.

du hast doch selber die Kosten ins Spiel gebracht ... und gejammert, wie teuer alles ist und dass es viel teurer sein müßte ? ... oder habe ich das falsch verstanden ...
*****977 Mann
4.484 Beiträge
die betreiben können ja aber auch solo herren an türe abweisen oder ihnen anbieten das Nächte mall erst anrufen um sich zum anmelden das sie kommen

dan können sie selbst auch so durch einlass die solle Heeren begrenzen

was sie aber nicht tun werden weil ja mit dem Überschuss der herren die paare und solo Frauen subventioniert wird

und sie eben ihren gewinn mit ihnen machen
du hast doch selber die Kosten ins Spiel gebracht ... und gejammert, wie teuer alles ist und dass es viel teurer sein müßte ? ... oder habe ich das falsch verstanden ...

1. Haben wir nicht gejammert
2. Finden wir nicht das alles zu teuer ist
3. Könnten von uns aus die Eintrittspreise für Clubs die Qualität bieten und ein dementsprechendes Publikum haben, gerne höher sein.

Nett wäre wenn du beim "nciht" die Buchstabenfolgen mal richtig setzen könntest. Danke.

Business Sie & Er
*******ker Mann
6.575 Beiträge
die frage ist ausschließlich: was gibt der Markt her ...
*top*
Genau, das ist der entscheidende Punkt.

Ich bin in meiner Clubwahl absolut radikal. Wer meine Ansprüche nicht erfüllt, wird nicht besucht. Das Herumgeheule über Unkosten der Betreiber und Wünsche der Paare interessiert mich überhaupt nicht.
Ein Preissystem gefällt mir nur, wenn es mir Vorteile bringt.

Billigpreise für Solomänner führen zu Herrenüberschuss, will ich nicht!
Hohe Preise für Solodamen führen zu älteren oder weniger Damen, will ich nicht!

Also will ich, dass das bestehende Preissystem auch zu meinen Gunsten eingesetzt wird. Warum sollen nur die Paare über zu viele Solomänner jammern? Ich tue es doch auch!
Nur erlebe ich kein Einlass-Stopp, wenn der 5. überzählige Mann in den Club eingelassen wird. Solange der Rubel rollt, kassiert der Swingerclub-Betreiber gerne an den Soloherren ab. Wer will es ihm verdenken, er ist doch Geschäftsmann?!

Ich verstehe echt nicht mehr, wie Swinger im Jahr 2010 tatsächlich noch das Märchen von den hohen Eintrittspreisen für Soloherren zur Einlass-Regulierung glauben können...*roll*
Billigpreise für Solomänner führen zu Herrenüberschuss, will ich nicht!

Falsch. Bei richtiger Einlasspolitik des Betreibers kommt nicht ein Solomann mehr als es heute der Fall ist. Also keine Frage des Eintrittspreises, sondern einzig und allein eine Frgae der Einlasspolitik des Betreibers.

Wer meine Ansprüche nicht erfüllt, wird nicht besucht.
Ein Preissystem gefällt mir nur, wenn es mir Vorteile bringt.

Könnte im Umkehrschluß dann bedeuten, da du keinen Einlaß erhälst, da du nur den Egotrip fährst und somit nicht den Ansprüchen des Betreibers genügst.

Stimmig ist die Aussage

Solange der Rubel rollt, kassiert der Swingerclub-Betreiber gerne an den Soloherren ab. Wer will es ihm verdenken, er ist doch Geschäftsmann?!

Business Er
Wir brauchen hier doch gar keine Haarspalterei zu betreiben.

Nehmen wir einmal an, ein Einzelherr klagt auf Gleichstellung und nehmen wir einmal weiter an, er würde damit auch Erfolg haben.

Dann sehe die Eintrittspreise z.B. so wie bereits einmal geschrieben so aus

Solodame 60.-
Soloherr 60.-
Paar 120.-

Wie würde sich eurer Meinung nach die Clubszene dann entwickeln?

Das ist nämlich die entscheidende Frage.

Business Er
Wie würde sich eurer Meinung nach die Clubszene dann entwickeln?

Ich würde dann nicht mehr in Clubs gehen!

Und wie sich das dann entwickeln würde, sieht man doch daran, das es keine bekannten Clubs gibt, die dieses Prinzip fahren!

Einlasspolititk ist richtig, aber das dauert, bis du das abschätzen kannst, welcher Besucher dem Laden dient und welcher nicht.

Wer kann es sich leisten, das auszuprobieren? Ist der Ruf eines Ladens mal im Arsch, kommt der nicht so schnell wieder!
Und die Kosten, die du beim Eröffnen hast (Umbau etc.) bekommst du erst binnen Monaten wieder rein...
@ Sadie
Und wie sich das dann entwickeln würde, sieht man doch daran, das es keine bekannten Clubs gibt, die dieses Prinzip fahren!

Sie fahren dieses Prinzip nicht, weil sie es nicht fahren müssen. Gehe einmal davon aus, dass ein pfiffiges Solomännlöein aber ein solches Urteil erwirkt, das eben ungleiche Eintrittspreise verbietet. Was dann?

Business Er
*******ahn Paar
3.168 Beiträge
Lustig wird's...
Jeder Besucher bezahlt das Gleiche. Denn Swingerclubseintrittspreise haben mit dem sexuellen geschehen nichts zu tun.

....ja und dann der tolle Vergleich mit der Schwimmhalle, wo man mal paar Bahnen ziehen will...

oder

....Wer verzehrt was

und absolute Spitze der Hinweis auf Gleichstellung wo doch mal ein Single klagen könnte...

OK, beim letzteren bin ich nicht mal sicher, ob es bei dem bescheuerten Rechtssystem und den zuweilen mehr als seltsamen Ansichten der Richter nicht tatsächlich ein Urteil gefällt werden könnte...

Aber egal.

Sorry - aber irgendwie versucht hier jeder mehr oder weniger etwas gemäß seiner Interessen geregelt zu bekommen.

Was ist den gerecht?
Jeder bezahlt das Gleiche?
Weil Eintrittspreise mit dem sexuellen Geschehen nichts zu tun haben???
Ähm...ja... ich denke mal, da muss niemand überlegen um mit fast 100-iger Sicherheit sagen zu können, dass so eine Auffassung nur von jemanden kommen kann, der noch nie in einem Club war, wo die immer wieder in Kritik stehenden Singleherrenhorden durch die Gänge ziehen oder eben jemand, der selbst Singleherr ist.

Auf uns, wie auch viele andere hat es sehr wohl ganz massiven Einfluss, ob wir beim Gang zur die Matte gleich einen ganzen Schwarm von Herren im Schlepptau haben, von denen immer wieder einige eben der Meinung sind, da mal fix ungefragt wenigstens mal mitfummeln zu dürfen. Haben sich ja schließlich durch den höheren Beitrag eine Popp- oder wenigstens Fummelllizens erworben....
Nee, bei so etwas vergeht es uns und solche Clubs meiden wir schlichtweg. Leider gehört eben da auch ein sehr bekannter Club in unserer Gegend dazu!
Und so spielt es nicht irgendeine Rollem sondern eine für uns absolut entscheidende Rolle, ob die "Mischung" im Club stimmt.
Natürlich sehen das die einzelnen Besucher anders, was in der Natur der Sache liegt....

Türsteher zur Kontrolle?
Das wäre wohl das Allerletzte!
Wenn ich mir vorstelle einer willkürlichen "Gesichtskontrolle" unterzogen zu werden - nee danke!
Singels stellen sich bitte 3 Stunden vorher an, damit sie auch die Chance zum Zutritt haben..???. welch Blödsinn!

Und wer sich mal den Begriff Club auf der Zuge zergehen lässt, sollte merken, das Clubs nun einmal an sich haben, die Clubregeln selbst festzulegen. Nicht nur bei Swingerclubs, sondern Clubs und Vereine generell.

Es ist doch eigentlich ganz einfach:
Wem die jeweiligen Regeln oder Preise oder sonstige Bedingungen nicht gefallen - na aber bitte schön - da muss doch niemand hingehen. Wer es dennoch tut, dann hat er seinen Grund und vor allem - er ist mit den Bedingungen einverstanden.
Es gibt ja nun wohl wirklich eine hinreichende Auswahl an Clubs.
Wenn da nun gar keiner dabei ist der Euch passt - nun, dann könnte die Ursache vielleicht auch bei Euch liegen....

Die jeweiligen Praktiken der einzelnen Clubs sind wie schon mehrfach erwähnt keineswegs neu und nach wie funktionieren die mehr oder weniger gut.
Die Forderungen, wie sie hier diskutiert werden sind ebenfalls nicht neu. Es dürfte wohl kaum passieren, dass irgend ein Betreiber sein funktionierendes Konzept ändert.

Fakt ist, dass es sehr wohl Clubs gibt, wo das Publikum handverlesen ist, das Umfeld super ist, das Essen jedem Sternekoch gut zu Gesicht steht. Und da zahlt man sicherlich auch pro Kopf und nicht nach Singles oder Paaren getrennt.
Aber das daraus resultierenden Preisniveau dürfte das potentielle Publikum bedeutend besser, als jeder Türsteher aussortieren.

Die ganze Debatte hier kann bestenfalls als "Wünsche und Träume" in Zusammenhänge mit Clubs und Preisen gebracht werden.
Denn für die Realität bleibt da wohl sehr wenig Platz..
Was für ein Urteil, auf Bundesebene? Verbot für Männer-diskriminierende Swingerclub-Eintrittspreise??

Ähm ich denke, nur mal so als Idee, das die Gerichte mit Klagen von Frauen wegen geschlechtsabhängiger Gehaltsunterschiede genug zu tun haben.
Beispiele solcher Ungleichheiten gibbet doch zu Hauf, nicht nur in dieser Branche...

Wenn du die Clubs über die rechtliche Schiene dazu zwingen willst, grundsätzlich alle reinzulassen bzw. den Personen-bezogenen Einlass garantieren willst, gerade dann wird es Klagen hageln!

Wie ist denn das in der normalen Diskotheken-Branche, wo Türsteher den Einlass regeln?
Überspitzt gesagt, da werden Menschen getötet, weil sie sich Stress mit den Türstehern machen.
Und da gehts nicht ums Ficken...
*******ahn Paar
3.168 Beiträge
Urteil...?
Ein solches Urteil wird es vielleicht im Einzelfall geben aber ganz sicher nicht bundesweit!

Das würde in die Rechte des Unternehmers eingreifen, seine Preise selbst zu kalkulieren. Und solange es nicht das Kartellrecht berührt oder wettbewerbswidrige Preisabsprachen betrifft, wird sich kein Gericht mit so einem Verfahren befassen (können!).

*zwinker*
Inzwischen...
wird die Diskussion hier wirklich merkwürdig.

Mittlerweile kommt es zumindest bei mir (als Frau) immer mehr so an, als sollte ich die armen Singlemänner bedauern, die einen hohen Eintritt zahlen müssen, ohne dafür auch nur eine *pimper* - Garantie zu haben.

Es geht scheinbar nicht mehr darum, was gerecht wäre, sondern eher darum wer welche Vorlieben hat!?
*******ahn Paar
3.168 Beiträge
Im Prinzip....
... bin ich selten veranlasst auf Beiträge von Steph6 einzugehen.
Aber seinem letzten wollte ich schon fast ein "Danke" geben, wäre da nicht der letzte Satz:
Ich verstehe echt nicht mehr, wie Swinger im Jahr 2010 tatsächlich noch das Märchen von den hohen Eintrittspreisen für Soloherren zur Einlass-Regulierung glauben können..

Hier geht der Schreiber offenbar von seiner doch sehr deutlich dargestellten Haltung.

Wir widersprechen dieser Ansicht.
Es überlegen sich sehr viele Herren, ob sie als Neulinge 120 EUR als Eintritt in einen Club hinlegen, wo sie nicht sicher sein können, "zum Schuss" zu kommen.
Und mindestens ebensoviele Singles unterlassen einen Zweitversuch, wenn sie erlebt haben, dass sie das Geld in den Sand gesetzt haben.
Die abschreckende -sprich regulierdende Wirkung- ist ganz sicher vorhanden.
Wer in Clubs nicht ganz erfolglos ist, wie z.B. Steph6, wird mit der überwiegend vorzufindenden Preisregelung letztendlich einverstanden sein.

Zumal er ja klipp und klar sagt:
Billigpreise für Solomänner führen zu Herrenüberschuss, will ich nicht!
.
Und Preisgleichheit pro Kopf dürften i.d.R. als Billigpreis angesehen werden...
**st
Ich habe mir jetzt nicht alle Seiten durchgelesen.

Meine Antwort war

Paar = Ja für Soloherren zu hoch

Ich finde es nicht ok, dass ein Soloherr mehr zahlen muss, als ein Paar (2 Personen). Ich weiß nicht womit das gerechtfertigt wird!

Luna
*******ker Mann
6.575 Beiträge
Ich habe so ziemlich alles einmal ausprobiert, um zu wissen, wo es mir am Besten gefällt.

Club am Werktag oder am Wochenende.
Club tagsüber oder abends.
Club mit verschiedenen Mottopartys, u.a. auch gleiches Motto in verschiedenen Clubs.
Pornokino für 10 Euro mit einem Freigetränk.
Erotikbar für 25 Euro mit drei Freigetränken.
Kleiner Swingerclub für 35 Euro all inclusive.
Kleiner Swingerclub für 50 Euro " ".
Kleiner Swingerclub für 80 Euro " ".
Mittlerer Swingerclub für 80 Euro.
Viele mittlere Swingerclubs für 100 Euro.
Mittlerer Swingerclub für 120 Euro
Großer Swingerclub für 100 Euro
und zuletzt an neuem Konzept mittlerer Swingerclub für 60 Euro excl. Getränke.

Immer auf der Suche nach Damen, guter Stimmung und erotischem Pricklen. Ich denke, das Ergebnis ist sehr individuell und dürfte hier niemand großartig weiterhelfen.

Aber die entscheidende Nebenerkenntnis, die ich durch meine kleinen Feldstudien gezogen habe:
Vergesst das mit dem Eintrittsmärchen! Ob der Mann für 10 Euro im Pornokino in der Nebenkabine sitzt und hofft beim Paar mitspielen zu dürfen oder ob er sich in die 10er Herrenschlange im Swingerclub bei 80 Euro Eintritt einreihen muss, ist im Endeffekt egal, wenn er das als sein erotisches Nonplusultra ansieht. Nur das Pornokino ist eben billiger, und die Dusche fehlt.
Ich habe sehr rasch eingesehen, dass ich mich nirgends für Sex anstellen will und niemand um Körperkontakt anbetteln möchte. Das ist mir viel zu unerotisch. Entweder zwei Personen sind geil aufeinander oder nicht, aber bitte keine Gnaden- oder Langeweile-Sex-Nummern.

Und ob der Swingerclub nun 35 oder 100 Euro gekostet hat, Puffgänger waren trotzdem dabei, die meinten: Jetzt ficken wir einmal die privaten Eheschlampen.
Nur in den 100 Euro-Clubs war die Gier nach einem sexuellem Gegenwert größer als in 35/50 Euro-Clubs. Sprich: Die Männer waren in teureren Clubs aufdringlicher.

Diametral dazu sind Paare in kleinen, günstigen Clubs aufgeschlossener als in mittelgroßen Clubs. Dort wo Paar wissen, dass die Solomänner wenig bezahlen müssen, stellen sie sich vom Verhalten her darauf ein. Sie erwarten schlichtweg HÜ schon und freuen sich möglichst viel Sex mit mehreren Männern zu haben. Meine Vorlieben trifft das nicht, aber die Anderen haben sehr wohl ihren Spaß dabei.

Es ist ja nicht so, dass man in allen HÜ-Clubs ellenlange Gespräche führen müsste, um zu ficken. In einigen kleinen Läden gehst du auf die Matte, zack, hast du Sex. Die Frage ist halt nur mit wem und wie lange?! Und da ich in der Hinsicht doch ein wenig anspruchsvoll bin und noch kein Hardcore-Swinger, der schnell etwas wegstecken muss, um sein Tagesziel zu erreichen, bevorzuge ich die mittelgroßen Clubs.
Vorteil: mehr Laufkundschaft, mehr Solodamen.
Nachteil: mehr Eintritt, mehr Missverständnisse mit Paaren.

Solange die Vorteile den Abend bestimmen - und dies tun sie in meinen beiden Stammclubs - ist alles wunderbar.
**pe Paar
1.027 Beiträge
@ SirDemian_Luna
womit das gerechtfertigt ist habe ich auch keine ahnung. aber ich finde es schon gut so.

wir waren schon öfters im pornokino. da bezahlen die soloherren soviel eintritt wie ein pärchen. da ist ein wahnsinniger herrenüberschuss. soetwas wollte ich in einem swingerclub, wo es etwas teuer ist nicht haben.

er von tope
**st
Es kommt eben immer darauf an, was man sucht und erwartet.

Wir haben nichts gegen HÜ! Im Gegenteil! Mein Mann schaut aber schon sehr genau, wen er da mitspielen lässt.

Und es heißt ja nicht, dass jeder Einzelherr über mich rüberrutschen kann, wie es ihm gerade gefällt.

Man bekommt sehr schnell ein Gespür dafür, wer Noveau hat und wer keines hat.

Luna
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