Wenn ER plötzlich im Gespräch anfängt SIE zu streicheln...

Ich verstehe es so, dass Lina nicht den Hintergedanken ablehnt, sondern die ungefragte Berührung, gleich wo. Menschen sind da einfach unterschiedlich. Während ich ein Berührungsmaniak bin, der es genießt, auch von Unbekannten (freundlich) berührt zu werden, kenne ich auch im Freundeskreis Menschen, die das legitimerweise eben nicht leiden können. Was natürlich in einem so Körperkontakt-orientierten Sonderraum wie dem des SC in ein Dilemma führt.

unsEr

Darum geht es doch gar nicht.
Die Frage ist wohl eher:
Wie bekomme ich das was ich will.

Nurt weil einer Sex will und im Swingercluib ist, kann er nich einfach mal sagen :
Hey, hier gelten andere Gesetze . Ich fass mal eben jeden an,
den ich meine anfassen zu wollen.
Ohne Rücksicht drauf ob mein Gegenüber das nun gut finden könnte oder nicht.

Ich frag mich eher, warum jemanden ein Zacken aus der Krone fallen sollte,
wenn er einen fremden Menschen vor einer körperliche Berührungen fragt,
ob das O.K. , genehm, erlaubt ist.

"Lust auf Sex" sicher schon, aber doch nicht mit jedem dahergelaufenen Menschen der nach ein paar Minuten oberflächlicher Konversation meint er könnte seine Hände nicht still halten. Solche Typen gehen uns schon auf manchen Privatpartys auf den Keks und entgegen der hier oft geäußerten Meinung sind da auch einige dabei die grundsätzlich NUR grapschen können ohne auch nur einen Ton über ihre Lippen zu bringen.

Wir swingen nun seit 12 Jahren und haben die ersten Jahre auch gedacht wir "müssten" unseren Anspruch an fremde Mitspieler nur weit genug absenken damit etwas passiert, die Erlebnisse waren zwar "nett" aber nicht erfüllend.
Mitlerweile erlauben wir uns den Luxus nur noch mit den Personen "näher" in Kontakt zu treten oder zu unseren Events einzuladen die wir uns selbst aussuchen, die uns also sofort durch etwas bestimmtes ansprechen und das sagen wir dann auch direkt. Auf eine Frage gehört eine Antwort.
Wir erlauben uns auch die Frage was denn nun in einem SC "prüder" ist, nicht über gewünschten Sex offen reden zu können und wie in einem normalen Lokal durch langsames Fummeln Näherungsversuche abzulegen wie ein Teenager oder einfach offen sein Interesse verbal zu bekunden?

Irgendwann hat man wahrscheinlich als Swinger einen Punkt erreicht an dem man mehr Wert auf Qualität als auf Quantität legt, wer für uns nun daraus impliziert das wir gar keinen offenen Sex hätten...nun, die Gedanken sind frei, wir wissen es besser...

Swinger Er

Was hat denn bitte die Ansicht ob ich es ok finde, wenn beim Gespräch mein Arm, meine Schulter oder auch mein Rücken leicht berührt werden mit der Qualität oder Quantität der dann gewählten Mitspieler zu tun?

Wenn ich diese leichten, anfragenden Berührungen nicht möchte, ist es doch kein Problem sich entweder freundlich verbal entsprechend zu äussern, die Hand eben wegzuschieben oder mich anders zu stellen und so mein NEIN zu signalisieren.

Ich lande doch auch noch lange nicht mit jedem, der im Gespräch mir so sein Interesse an mehr zeigt auch wirklich auf der Spielwiese.


Es scheint wohl ehr zwei Ansichten zu geben, die aber beide ok sind. Der/Die eine möchte diesen Kontakt überhaupt nicht, während andere es gerne möchten und vielleicht sogar erwarten.

Tja siehste, genau da liegt der Hase im Pfeffer. Du interpretierst die Aussage des Threaderstellers so, wie sie für Dich passend ist. Ich widerum halte mich an die Vorgabe des Theaderstellers und verdrehe nicht die von ihm gemachte Vorgaben zu meinem Vorteil. Ein kleiner aber feiner Unterschied.

Für dich mag das "abrupt" oder "plötzlich" verfehlt sein, ich sehe es als eine vom Threadersteller gemachte Vorgabe.

Niemand spricht Dir oder anderen ab, genau solche Situationen in einem Swingerclub als gut, schön und angebracht zu halten, aber ebenso sollten hier nicht Frauen als "Xantippen" herabgewürdigt werden, wenn diese eben keinen Gefallen an solchen Gebahren finden.

Ich habe etwas dagegen ungefragt oder noch besser gesagt unaufgefordert angefasst zu werden. Ich kann jedem Mann, ist er nur aufmerksam genug und das sollte er wohl sein wenn er "mehr" will, auch ohne Worte vermitteln wann ich angefasst werden will. Es bedarf da also keineswegs unaufgeforderter Berührungen von seiner Seite.

Man(n) mag es mir nachsehen, aber für mich ist ein solches Handeln wie im Eingangsthread (und um den Inhalt geht es hier) nichts weiter als Machogehabe. In Zeiten wo Frauen selber denken, reden, handeln ist es für mich völlig unangebracht.

Lady Business

Komisch das trotz eigenständig handelnder Frauen, die Sexfrage wer, mit wem, was tut ..... meistens unter den Männern geklärt wird.

Mich hat noch kein Mann gefragt, sondern immer nur meinen Partner.

Das finde ich viel schlimmer, als eine Berührung, wo auch immer .... auf die ich als Frau meiner Lust nach reagieren kann.

Im Prinzip zeigen sich hier nur die unterschiedlichen Einstellungen die man ja auch in den Clubs erlebt:
1) diejenigen, die hauptsächlich ein den Plauderbereichen sitzen oder dazwischen durch den Club streunen um, Menschen kennenzulernen und dann vielleicht auch zum Sex bereit sind. Aber wenn sie niemand kennenlernen sich in ein Zimmer einsperren
Damit ergibt sich, der Hauptteil der Zeit wird im gesellschaftlichen bereich verbracht
2) diejenigen, die hauptsächlich sich in den Spielzimmern tummeln und eher zur Erholung in die gesellschaftlichen Bereiche kommen

Beide Einstellungen sind vollkommen legitim und es gibt sicher jede Variante dazwischen auch noch. Das was derzeit die unstimmigkeit verursacht ist die Schwierigkeit zu erkennen, mit welchem Gegenüber man es zu tun hat.

Zu den Meldungen vorher wegen Respektlosigkeit: Das ist klar dass das gar nicht geht, aber wo Respektlosigkeit beginnt ist sichtlich unterschiedlich. Ich verweise nur darauf dass mir beigebracht wurde (im nicht Swingerbereich), dass ich bevor ich mit Menschen spreche, diesen berühren muss. Vielleicht ist das in euren Regionen nicht so, aber bei uns gibt man sich zur Begrüßung die Hand (gehört bei uns zur guten Kinderstube).

beginnt, oder ist, bei jedem anders.
Schon das , als begrüssung " Händeschütteln", ist nicht mehr "in".
" Hey" ist die normale begrüssung.
Und, darum im Club " Körperkontakt" dann unerwünscht, wen er im normalen Leben nicht gemacht wird???

Da hast du ja täglich viel Körperkontakt.


In Berlin genügt es völlig, fremde Menschen mit einem
"Guten Tag" oder "Guten Abend" zu begrüßen.

Was ich sehr praktisch finde,
gerade wenn ich mir vorstelle im Hausflur
einen Nachbarn zu treffen, während ich beide Hände voll mit Einkaufstüten habe.
Händeschütteln ist eher , wenn überhaupt, mehr im offiziellen Lebensbereich. beim Arzt,Anwalt ,Bewerbungsgespräch.



1.) Find ich gut, dass du als Kind deine Verhaltensregeln außerhalb eines SC
erlernt hast.

2.) Von mir hat zum Glück keiner als Kind verlangt andere Menschen anfassen zu müssen .. oder mich anfassen lassen zu müssen.
Ich mußte nicht mal Tante oder Onkel küssen zur Begrüßung
oder mich von denen küssen lassen.
Schon gar nicht wenn ich Tante Erna und Onkel Hans nicht mochte.

Ein einfaches Hallo oder "Herzlich Willkommen (auch wenn das glatt gelogen war)
war da ausreichend.

Vermutlich sind solche Erfahrungen und Erwartungshaltungen doch prägend.
Für mich von klein auf eben selbstverständlich,
dass ich mich von keinem anfassen lassen muß.

die, die keine kontaktaufnahme durch flüchtiges berühren wollen, sollten sich ein schild umhängen, vorsicht, blitzschlag oder partner trainiert am sandsack...

aus diesen gründen gehen wir nur noch selten in die clubs, die längst nicht mehr die sind, die sie mal waren..., alles ist quasi im fluss und manches ist so was von überflüssig...

Ich als männlicher Teil von uns, lese hier nun schon eine geraume Zeit mit.

Die Einwürfe betreffend Erziehung, Anstand und Benehmen finde ich druchaus interessant. Kinderstube habe ich glaube ich vor vielen, vielen Jahren auch genossen und als Ergebnis daraus gebe ich heute bei einer Begrüßung auch meinem gegenüber die Hand. Manches ist erlent und ob "In" oder "Out" eben eingefleischt.
Aus einem Händeschütteln zur Begrüßung nun aber ableiten zu wollen, dass Frau in einem Club sich grundsätzlich berühren zu lassen hat, empfinde ich als doch sehr weit hergeholt.
Aber um das Händeschütteln nochmals anzusprechen, so ist dieses doch auch immer mit einer verbalen Koversation verbunden und sei es nur ein "gutenTag", "Hallo", "Servus" oder was auch immer. Kaum einer benutzt schweigend ein Händeschütteln.
Betreffend "guter Kinderstube" haben wir also gelernt nicht nur die Berührung des Händeschüttelns zu benutzen sondern auch unsere Sprache dabei einzusetzen.

Was also spricht bei einer so guten Kinderstube dagegen, das so stolz Erlernte auch in einem Club anzuwenden?

Und die, die keine Kontaktufaufnahme durch Berührung wollen, benötigen keinesfalls ein Warnschild, denn im Gegensatz zu denen die alles und jeden berühren müssen, besitzen auch diese eine gute Kinderstube und benutzen ihre Sprache.

Für mich persönlich erfordert eine Berührung auf Arm, Schulter, Bein, eine gewisse Vertrautheit und die erlange ich gegenüber einer mir nicht bekannten Frau ganz sicher nicht am ersten Abend, nach 5 oder 10 Minuten. Auch ich habe manchmal das Bedürfnis eine Frau berühren zu wollen, aber meine gute Kinderstube gebietet mir die Dame dann vorher zu fragen ob es ihr auch recht ist. Abgesehen davon ist es mir persönlich lieber ein gesprochenes "Nein" zu hören zu bekommen, als etwa feststellen zu müssen das sie die Dame durch eine nicht gewollte Berührung Unwohlsein empfindet.

Wir stellen also folglich fest: Kinderstube und Kinderstube sind zwei ganz verschiedene Welten. Wie im realem Leben eben, denn auch das ist die eine Kinderstube aufgeräumt und die andere sieht aus wie bei Hempel unterm Sofa.

Business Er

Niemand hat hier behauptet, eine Frau habe sich im SC grundsätzlich berühren zu lassen (andernfalls zeige mal so eine Stelle). Ich las bisher nur, dass manche Abwehrhaltungen als überzogen empfunden werden.


Eben, für dich persönlich, jeder Jeck ist anders. Ich beispielsweise fühle mich bei bestimmten, entsprechenden Menschen unter Umständen auch nach wenigen Minuten sehr vertraut.

Lassen wir die unterschiedlichen Charaktere so sein, wie sie sind und diffamieren ihr anderes Empfinden nicht als Mangel an Kinderstube. Das ist vorurteilshaft, unfreundlich und unnötig.

unsEr

Wenn ich Herr meiner Sinne und meiner Bewegungsfreiheit bin (mein Herr hats ja schon beschrieben) dann ist es bei mir ehrlich situationsabhängig, ob mir eine Berührung gefällt oder nicht.

Wenn jemand mit den Augen mit mir flirtet schon während eines Gespräches, dann kann so eine leichte Berührung an der Wange oder am Arm schon sehr elektrisierend sein.

Ich mag es aber gar nicht wenn mich Männer mich berühren, nur weil sie zufällig neben mir sitzen und ich teilw. nichtmal mit denen spreche.. Das ist mir unangenehm und ich hab das Gefühl abwehren zu müssen.

pp

Du fühlst dich betreffend der Kinderstube angesprochen? Jeder zieht sich immer den Schuh an, der ihm passt.

Wie Du so schön geschrieben hast "Jeder Jeck ist anders". Schau dir mal die Vielzahl der Beiträge an, die hier in die Richtung gehen nicht ungefragt berührt zu werden.

Es bleibt dir unbelassen, jede Frau anzufassen. Wenn dieses zu deiner von dir bevorzugten Vorgehensweise gehört und deinem Stil entspricht, warum nicht. Ich für mich bevorzuge da ein wenig mehr Sensibilität gegenüber Frauen. Aber eben jeder wie er mag.

Ich kann aus meiner Sicht nur den Frauen hier bepflichten, die sagen das es einen Mund zum fragen gibt. Aber auch da scheiden sich die Geister, denn so mancher scheint lieber mit den Fingern zu kommunizieren.

Business Er

Es gibt eine Vielzahl von Beiträgen die gegen das Berühren im SC schreiben.

41 sind von Swinger Paar, 28 von Business1997.

Seit Ihr auf in die Diskussion eingestiegen seid, ist hier eigentlich kein Dialog mehr möglich, weil Ihr Eure ganz persönliche Ideologie mit Hauen und Stechen unters Volk bringen wollt.

Gebt doch auf den letzten 2 Seiten auch anderen die Möglichkeit sich mitzuteilen, möglichst ohne dass Ihr jeden bevormundet.

Es geht doch hier leider längst nicht mehr um die Eingangsfrage sondern darum, dass Ihr andere bekehren wollt.

Grundsätzlich


Die Grenzen sind halt unterschiedlich wie der bunte Zoo an Neigungsgruppen, die sich in so einem Swinger Club mittlerweile finden.

Es ist klar, dass die Voyeuristen/Exhibitionisten einen anderen Zugang und andere Grenzen haben.

Schlimm wird es, wenn die Stimmung dann schon "Kontaktfeindlich" wird - nach dem Prinzip "Im Swingerclub .... Sex mit Anderen .... Geht gar nicht".

Je nach dem Mischungsverhältnis an tatsächlich aktiven Swingern und anderen Neigungsgruppen - mobile Kleiderständer, Seitensprung Pärchen, Hotel-Ersatz Pärchen, Location Erkunder, Anmietpartner, Eintrittstickets, Newcomer ... hast dann schon mal als Resultat eine ungute eher abturnende Stimmung.

LG Bär

Ansichten sind verschieden, Neigungen auch, Erwartungen und Wünsche auch. Ebenso scheint es sich mit Anstand, Benehmen und Sensibilität zu verhalten.

Ich möchte vorher gefragt werden und nicht, wie im Eingangsbeitrag beschrieben, unerwartet angefasst werden. Wenn ich etwas möchte frage ich auch und soviel Anstand erwarte ich von anderen ebenso.

Lach... sogar die Vorstufe der zarten Berührung "geht" für manche "gar nicht" . An die soviel handfestere Berührung beim Poppen ist dann nicht einmal zu denken! Huch!

unsEr

If you can't stand the heat .... better stay out of the kitchen.

Es bestehen Unterschiede zwischen einem plumpem Begrapschen und einer verspielt-auffordernden Berührung.

Wenn Du allerdings nur einen Club zum Zwecke der Nutzung als alternativ Spielwiese oder Live-Porno besuchst - wirst du für zwischenmenschliche Körperlichkeit mit Anderen dann womöglich weniger Enthusiasmus aufbringen

Nur so als These


LG Bär

Das stimmt doch so gar nicht und das hat hier auch niemand gesagt. Es wäre schön wenn diese falschen Unterstellungen endlich mal aufhören würden.
Im Gegenteil kein Mensch beschwert sich in diesem Thread darüber das er zu wenig Sex mit anderen hätte. Es geht ausschließlich um die Frage wie es am Ende dazu kommt.

Es ist doch wohl legitim das jeder seine eigenen Vorstellungen und Werte bei dieser Frage hat.

Swinger Er

über die Hälfte der " Schreiber" hat nichts dagegen, wenn sie im Club , " angefasst werden".

Also, an die Männer, macht weiter den ersten schritt.
Mit anstand, oder, wie haben wir früher geflirtet.
Erinnert euch, wie das ging. Und schon klappts, so oder so, mit der " Nachbarin"

Das zähle ich auch so. Mir ist nur nicht klar, wie die andere (kleinere) "Hälfte" mit Berührungen durch ihnen Unbekannte klarkommen, wenn es dann am Ende "genital" wird? Ich hatte schon kurz den Gedanken, dass sie eben nur genitale Berührungen tolerieren, aber keine mit den Händen am Arm... schien mir aber dann doch zu unwahrscheinlich.

Also kurz gesagt: Wie kann Berührungsempfindlichkeit schließlich zu einen Berührungsfest führen?


Ich bin unerfahren, war nur einmal in einem Club. Dort sah ich nur harmlose Berührungen an der Theke, Sex gab es gar nicht. Es schienen sich aber die meisten bereits zu kennen.

unsEr