Ich liebe Dich bedingungslos Teil 2

Erklär mir mal welche Bedingungslosigkeit damit gemeint ist?

@****bor

Du scheinst mir manchmal ein zu gutes Bild unserer Gesellschaft zu haben.

Ich kann die Liebe nicht im Aussen suchen, denn sie ist in mir
Ich kann meine Liebensfähigkeit nicht von anderen Menschen abhängig machen, denn das hieße ja, ich kann nur lieben, wenn ich auch Liebe zurückbekomme oder ich liebe, damit mein Spiegel ( mein Gegenüber ) es zurückreflektiert
Bedingungslose Liebe ist altruistische Liebe obwohl sie aus meinem Ego entspringt, eigentlich ein Gegensatz, aber ich darf oder kann niemals erwarten, dass meine Liebe erwidert wird. Ob ich damit umgehen kann, gerade wenn sie nicht zurückreflektiert wird, ist eine Frage des Selbstwertgefühls, ob ich damit leben kann oder an dieser Liebe zugrunde gehe, ich kann es auch einfach annehmen, so wie es ist und unter Lebenserfahrungen verbuchen, was unheimlich schwer sein kann und viel Kraft verlangt.
Für mich ist bedingungslose Liebe eine Antriebskraft, denn ich glaube, dass diese Liebe, die ich in mir spüren kann und mich glücklich fühlen lässt, einen Sinn in unserem Dasein hat, denn ich kann sie teilen und auch evt. andere Menschen damit glücklich machen
Das ist jetzt eine subjektive Sicht der Dinge, aber auch ein Stück Lebensphilosophie von mir ganz persönlich, Liebe ist die einzige Kraft und Macht die in unserem Leben zählt.
Alle sehnen sich nach ihr, viele Träume handeln von ihr, unser Suchen gilt ihr, diese eine Liebe mit einem anderen Menschen zu teilen, und immer wieder werden wir enttäuscht, immer wieder gibt es Tränen, immer wieder sind wir in der Hölle, aber wir erleben auch den Himmel, Ekstase und unbeschreibliche Glücksgefühle, wenn wir uns dieser Liebe öffnen können, wenn wir unser Ego aussen vorlassen, dann ist es für mich bedingungslose Liebe

Denk mal, ich hab das auch erlebt!
Und zwar nicht zu knapp. Über reichlich viele Jahre.
Und ich sag Dir was, ohne diese harte Schule wär ich nicht dort, wohin ich es immerhin jetzt schon gebracht habe. Auch da bin ich Mutabor nahe:

okay, der alte Stänkerer hat´s mal wieder arg schroff formuliert ;), aber vom Kern her hat er - finde ich - Recht.

Was mir eben noch so durch den Kopf ging, und was ich jetzt beim Lesen der inzwischen dazugekommenen Posts hier auch herauslese, ist die Notwendigkeit, daß in der Zeit, wenn der Boden bereitet und das Samenkorn gesät ist, jemand da sein muß, der wenigstens für das Wachsen der ersten Wurzeln dieses Korn des Selbstwerts mit Wasser begießt.
auch das gab es in meinem Leben, und dafür bin ich sehr, sehr dankbar.

Ich hatte in einem anderen Thread schon einmal die Frage in den Raum geworfen, die ein Bekannter mir mal gestellt hat.
Kann man als Erwachsener noch lernen zu lieben, wenn man als Kind nie wirklich Liebe erfahren hat?
Ich weiß es bis heute nicht

gute n8

erwil

Liebe kann man nicht lernen, entweder man liebt oder man liebt nicht.

Liebe lernen würde bedeuten, sie von jemand lernen, der darin Meister ist. Und wer der Meinung ist, im Lieben Meister zu sein, ist damit also auch der Meinung, über eine bessere Liebe zu vefügen, wie die anderen. Und wer kann sich schon anmaßen, über die Liebe, die andere Menschen empfinden, zu urteilen?

Glaubt man so manchem Psychologen ist der Liebesmangel in der Kindheit nicht auszugleichen.Es wird das ganze Leben verzweifelt nach Liebesersatz gesucht z.B. übermäßiger Konsum, Karrieregeilheit, Gruppenzwang(dazugehören), Fanatismus........
Irgendwie sich Liebe durch Leistung erkaufen, also Bedingungen erfüllen.
Vielleicht, je weniger Liebe desto mehr Bedingungen.

Damit ist der Mangel an empfangener Liebe gemeint, den manche wirklich ein Leben lang durch alles mögliche andere auszugleichen versuchen.

Hier geht's gerade um die Fähigkeit, selber zu lieben.

Das muss man übrigens meiner Meinung nach nicht lernen, das ist (nach meiner Ansicht!) in uns allen zumindest potenziell angelegt. Mit einem offenen Herzen liebt man sozusagen immer, ist man immer voller Liebe. Man muss diese Fähigkeit nur entwickeln und pflegen und nicht brachliegen lassen. Dafür ist es gut und hilfreich, wenn man Menschen um sich hat, die einem dabei helfen und einem gut tun.

Und das alles kann man auch, wenn man in der Kindheit keine Liebe erfahren hat (ich kenne zahlreiche gute Beispiele dafür).

Allerdings sollte es nicht mit der Fähigkeit verwechselt werden, eine Partnerschaft leben zu können. Das ist eine ganz anderes Geschichte - und das muss wirklich gelernt werden. Ein liebender Mensch muss nicht automatisch beziehungsfähig sein. Und wer wunderbar Beziehungen pflegen kann, muss nicht gleichzeitig voller Liebe sein (auch wenn es natürlich hilfreich dabei ist).

(Der Antaghar)

das sehe ich genauso, ich kenne einige männer, die lieben ihre frauen, sind aber (beziehungstechnisch) absolute gefühlstrampel.

ich bleibe aber dabei, auch wenn ich noch so liebe, mein selbsterhaltungstrieb schaltet sich irgendwann ein.


es ist schwer, aber es geht, wie ich gerade beim versuch am lebenden objekt erlebe! nur, dass sich bei diesen menschen der selbsterhaltungstrieb viel früher einschaltet!

Ob man sie als erwachsener Mensch LERNEN kann, streite ich ab.
Dass man aber irgendwann trotz all dem was passiert ist, trotz der Angst, was passiert dir noch alles im Leben, sie eines Tages wieder entdeckt und sogar teilen möchte....

Ja Erwil, das ist möglich und ich bin für dieses Umdenken, dass man wahrlich auch loslassen kann, sein Herz neu öffnen darf unendlich dankbar.

Wieso neu öffnen? Ich glaube, dass es den Extremfall, von Geburt bis ins erwachsene Alter ohne Liebe nicht gibt. Ich glaube, wir werden mit der Gewissheit geboren, auch lieben zu können. Würden sie sonst suchen?

LERNEN ist vielleicht der falsche ausdruck, aber ENTDECKEN kann man sie!

Dazu muss sie einem erst einmal begenen und dann kommt die "Offenbarung"*smile

Sein Herz wieder öffnen zu können, das passiert gewiss nicht über Nacht. Der Weg führt über sehr sehr viele Schritte, schmerzhafte Schritte und es bedarf am Ende weit mehr, wie nur ein Rat, eine Umarmung, ein Buch, eine gemeinsame Nacht. Es greift alte Wunden auf, lässt dich noch einmal spiegeln, was passiert ist. Diese Spiegelungen werden durch weiteres Wissen aus deinem Leben bereichert. Man bekommt eine andere Sicht auf alles, erkennt viel besser die ganzen Zusammenhänge und begreift sich nicht mehr als Individuum, sondern als ein kleiner Teil eine weitaus größeren Geschichte.
und man bekommt auf all die sich stellenden Fragen nachdem warum, plötzlich eine Antwort.

Irgendwann kehrt eine innere Ruhe und Zufriedenheit ein und das Nachdenken zurück zur eigenen Seele.

Das Loch jetzt jedoch war erst Recht die Hölle. Man hatte gelernt mit dem Leid, dem Schmerz umzugehen. Man war der dunklen Seite näher und vertrauter und ich garantiere dir, dass der Mechanismus, wann ist Gefahr in Verzug, gewiss einwandfrei funktioniert.

Doch wie soll man mit all dieser Wärme umgehen? Wie vertraut man?
Allein das Annehmen: Eine Berührung eines anderen Menschens wird nicht weh tun und trotzdem zuckt man zusammen.

Nach dem Loslassen kommt das Zulassen und Annehmen und irgendwann, wenn eine Umarmung keine Tränen des Schmerzes aus der Erinnerung möglich werden, beginnt man von allein, wieder auf Menschen zuzugehen.

Ob man das Offenbarung nennen soll, ....das weiß ich nicht.


Was ist aber weiß,


hier wird ab und zu bedingungslos lieben mit selbstloses Handeln gleich gesetzt.

und diesen Ansatz halte ich für falsch.

Das gilt nur für Liebe gegenüber einem bestimmten Menschen, denke ich. Liebe im allgemeinen, also auch die Liebe zur Natur, zu Mutter Erde, zum Leben, zu Tieren, zu Kindern und so weiter - die ist nach meiner Überzeugung und Erfahrung im Menschen angelegt, auch ohne dass er der Liebe begegnet.

Sie wird leider nur oft genug zerstört, unterdrückt, lächerlich gemacht ... Und dann muss man sie wieder entdecken - durch entsprechende Begegnungen.

(Der Antaghar)

Genau so sehe ich es auch. Und das sind nun mal zwei völlig verschiedene Dinge, die primär nichts miteinander zu tun haben.

Denn ich kann auch lieben, ohne selbstlos zu handeln. Und ich kann selbstlos handeln, ohne zu lieben. Beides oft genug zu erleben.

(Der Antaghar)

Auch Psychologen irren sich, sonst wären nicht soviele Widerholungstäter auf freiem Fuss, weil wegen nicht mehr gefährlich....

somit würd ich auf diese Meinung nicht allzuviel geben

Sehr schön........

Aber, es gibt ja immer ein ABER, wenn ich einem Menschen begegne steht die sich eventuell entwickelnde Liebe noch gar nicht fest. Sie entsteht doch erst mit dem tieferen Einblick in die Persönlichkeit dessen, dem ich meine Liebe dann auch schenken möchte.

Das kann auch schon mal Knall machen oder/aber es braucht auch seine Entwicklungszeit.

nehmen wir doch einfach mal z.b. unsere haustier.... wie meinen kater...

er kommt und geht wann er will.... schmust und kuschelt wann er will... wenn ich ihn hochnehme... und steichele.... ER es nicht will... macht er anzeichen, das er nicht möchte... UND ich lasse wieder los...

völlig wertfrei oder ohne das ich ihm böse bin....

heißt das dann... ich "liebe" ihn bedingungslos ?

ich denke ja... er kann nichts verkehrt machen ,.... und ich auch nicht, wenn ich ihn zu nichts zwinge...

er kommt immer wieder gerne zurück.... verbringt zeit und die nacht bei mir.. wenn es ihm nicht gefallen würde, wie er behandelt wird oder zu wenig zu fressen bekäme... würde er sich einfach (wahrscheinlich ) ein anderes zuhause suchen....

ich denke, dass das auch in zwischenmenschlichen beziehungen geht... vorausgesetzt, man hat die reife und die erkenntnis..... nach dem motto... Distanz schafft nähe... !

wertfrei zu erkennen, was dem anderen wichtig ist... und dies zu tollerieren oder zu aktzeptieren.... ohne sich selbst aufzugeben.... DANN, denke ich funktioniert es, die bedingungslose liebe... !

lieben mütter ihre kinder nicht auch bedingungslos ? ( mal einfach so in den raum gestellt ??)

haben wir es einfach NUR verlernt.... weil wir besitzen wollen usw....????

stellen wir Bedingungen...

dass es uns nicht grundlos beißt, nicht in die Ecken pinkelt... etc.

und auch eine Mutter hat irgendwie Bedingungen an ihr Kind... und wenn es nur dass ist, dass es Respekt zeigt. Es ihr nicht wehtut.

also ganz bedingungslos ist auch diese Liebe nicht, wenn man genauer darüber nachdenkt.

Wir knüpfen Erwartungen an die Dinge, die wir leben... selbst an ein Auto, dass wir so gern fahren knüpfen wir die Erwartung, dass es nicht ständig in die Werkstatt muss...

das hat nichts mit Besitz zu tun, sondern, dass wir mit unserer Liebe etwas so wertvolles Geben, dass wir zumindest unbewusst dafür ein "Danke" brauchen.

Und schön und bereichernd empfinden wir die Liebe doch vor allem dann... wenn der Mensch, dem sie gebührt, uns auch Liebe schenkt. Gegenseitige Liebe, eine Beziehung, in der beide darauf achten, dass es dem anderen gut geht, wo man gemeinsam lebt.. und nicht nebeneinander her jeder sein eigenes Leben. Wo die Partner eine Einheit bilden. Das ist ein Traum, den nur wenige leben...

und keine Freiheit kann mehr wert sein als das.

Der Mensch ist kein Einzelgänger. Er sehnt sich nach Artgenossen, Liebe, Zweisamkeit.

unbedingt!

aber

das klingt für mich immer danach, als würde sich die Liebe schwuppdiwupp verflüchtigen, wenn das Kind respektlos ist und einem Gummibärchen in die Nase steckt (ich liebe das Bild von den Gummibärchen! ), das Tier einen mal beißt.

Ist dem so?

Da war doch im letzten oder vorletzten Jahr der Fall von zwei knapp Volljährigen Jungs, die gemeinsam die Familie des einen eliminiert haben.

Ob da jetzt die Liebe der Eltern des anderen zu ihrem Sohn sich in Luft aufgelöst hat, wo er verurteilt und inhaftiert ist?


lg erwil

in Luft auflösen tut sie sich nicht...

sonst würden wir Menschen, nachdem sie uns wehgetan haben, nicht lieben können

aber ich denke, es gibt so einige Menschen, die sich wünschen, sie könnten sich einfach entlieben (wieviele Frauen könnten sich plötzlich vom gewalttätigen Ehemann trennen)

ich denke nur, dass das Momente sind, wo uns die Liebe nicht glücklich macht... sondern uns Schmerzen bereitet...

Und ich denke, dass diese Frauen ...



... nicht lieben, sondern abhängig sind, keinerlei Selbstwertgefühl haben und zudem voller Angst sind - alles quasi das Gegenteil von Liebe.

(Der Antaghar)

richtig.....


vieles geschieht unter dem "deckmäntelchen" der LIEBE.... (möglicherweise gehört das wort "liebe" durch besitz ersetzt)

WENN hier liebe im spiel ist.... DARF das nicht sein.... ebenso wenig wie ZWANG ... denn aus druck entsteht immer gegendruck..... aktion...reaktion....

wer sich hinter..." ich kann nicht anders" versteckt.... hat ähnliche "fehlmeinungen" wie du sie beschrieben hast....und die gilt es aufzuarbeiten....

aber rutscht man in eine Beziehung wegen Abhängigkeit oder weil man sich verliebt?

ich denke weil man sich verliebt... in den Menschen mit seinen vorrangig positiven Eigenschaften... weil man "süchtig" wird nach dem Glücksgefühl... dass man am Anfang verspürt.

und man bleibt weil jede Beziehung und jeder Partner einzigartig ist (es muss ja auch nicht so krass sein wie ein gewalttätiger Gatte) - und diese Einzigartigkeit verliert man wenn man die Beziehung aufgibt...