Ich liebe Dich bedingungslos Teil 2

bei dem Beitrag komme ich nicht mit

Nochmal für Dumme bitte

aber mutabor, ich gebe dir in sofern recht:

Jeder ist für sein Leben ganz allein verantwortlich und wenn die Liebe ein Teil meiner ganz eigenen Seele ist, dann werde ich mich immer nach besten Wissen und Gewissen entscheiden, wann ich diese Liebe freigeben kann und wann nicht.

Ähnlich wie Rückenwind es beschreibt, bedeutet es noch lange nicht, dass ich für Menschen in meinem Umfeld keine Verantwortung trage. Selbst wenn ich die Verantwortung abgebe, weil ich Dinge nicht erlernt habe (das Betten und die rund-um-Versorgung eines Menschens in Pflegestufe 3 beispielsweise) dann tue ich es mit der Verantwortung, diesem Menschen die bestmögliche Versorgung zukommen zu lassen.
und sollte ich diesen Menschen nicht kennen, das tue ich das auch ohne ihn zu lieben (Beispiel: die im Teil I erwähnte ehrenamtliche Arbeit im Hospiz)
eine emotionale Verbundenheit kann eine gewisse Tiefe erreichen, aber manchmal reicht es eben zur Liebe einfach nicht aus.

Ich muss nicht alle Menschen, alles und jeden lieben, aber ich kann ihnen trotzdem mit Rat und Tat zur Seite stehen.

dies...

was sehr schmerzhaft war....

und auch das... hab ich gelernt...oder lernen dürfen...

beide male sehr schmerzhaft....


neja.. ich denke.. Achtung, Respekt, Verständnis sowie Lernfähigkeit und verständnisvolles zuhören mit Wärme... wäre der Anfang !

oder , meinst du nicht ?

einer erklären was das bedeuten soll im Klartext


dann kann ich vielleicht auch wieder mitreden...

Wie bei der Liebe und auch anderen Gefühlen wird meiner Meinung nach zuviel in einen Topf geschmissen...mal ganz ehrlich ein Mensch der Bedingungslos liebt handelt gegen seine eigene Natur,


die Bedingungslosigkeit ist ja dann Abhängig vom Gefühl der Liebe, denn wir leben ja auch nicht bedingungslos....warum sollten wir es dann in der Liebe so machen?


....sollte ich meine objektive Einschätzung @**ta legen....verliere ich meine Kritikfähigkeit ....denn ich würde ja ohne Bedingungen zu stellen alles hinnehmen und mein Partner der ach so gute Mensch...hat nun die Macht und Kontrolle über mein handeln?


Nein....denn wir sind Individuen und jeder nimmt sein Liebe für sich subjektiv wahr...und genau aus diesen Grund....hat auch jede gelebte Liebe ihre eigene Qualität und an diesen Punkt möchte ich eben mitentscheiden...ob die Qualität vom Partner meiner eigenen in etwa entspricht,

Hm, ich konnte bisher nicht so wirklich frei entscheiden ob ich jemanden liebe oder auch nicht.

Meine Liebe braucht Zeit und Raum zum wachsen. Sie ist nicht plötzlich da und nährt sich von nichts.

Sie ist immer zielgerichtet. Auf einen Menschen oder viele Menschen. Das ist egal. Aber sie existiert nicht irgendwo in mir und ist plötzlich schlagartig da.


Wahrscheinlich bin ich zu blond um das zu kapieren.


Wie geht man denn verantwortungsvoll mit Liebe um? Und vor allem mit welcher? Mit der die man bekommt oder mit der die man selber gibt?

Und das Handeln kann niemals bedingungslos sein. Nicht dauerhaft. Das streite ich einfach vehement ab.
Handeln kann nur selbstlos sein. Aber niemals dauerhaft ohne Bedingungen.

Denn so sind Menschen einfach nicht gemacht. Sie besitzten einen Selbsterhaltungstrieb der sich irgendwann auch durchsetzten wird.

auch ich bin dafür zu blond..

und teile deinen Standpunkt

was hat selbstlos mit selbsterhaltungstrieb zu tun...

wieso sollte man sich aufgeben...

es ist doch die LIEBE die bedingungslos ist...
das heißt im umkehrschluss, doch nicht, dass man sich aufgibt....

die kunst des lebens ist das lassen....

zulassen
loslassen
freilassen

auch ohne bedingung wie ich finde.... oder ??

und was mich besonders "verwirrt"...wieso konntest DU noch NIE FREI entscheiden ,

wen du liebst ??

es passiert einfach und nur DU läßt es zu...... und DAS IST FREI....oder ??

das mit den Trieben ist eine nie erwiesene Theorie von S.Freud...von daher stehe ich der Triebtheorie skeptisch gegenüber, es ist einfach klar das ein Mensch eben nicht sterben will und wird genau aus diesen Grund überleben wollen....


als Gegenbeweis....warum setzt dann bei Selbstmördern nicht der Überlebenstrieb ein....sollte es einen geben..kann dieser ja nicht von der Persönlichkeit kontrolliert werden?

auch dieser trieb wird "FREIWILLIG" übergangen...

daher auch "freitod"!

ist oftmals mit der "liebe" gleichzusetzen... schmunzel

Ich wiederhole mich ja nur ungern, aber ich sagte bereits mehrfach das ich nicht bedingungslos liebe.


Liebe zulassen ohne Erwartungen zu haben? Sorry , ich bin leider keine Heilige. Ich habe nun mal Erwartungen an Menschen die mich lieben. Unfassbar, ich weiß.

Freilassen? Was?

Loslassen müssen wir manchmal zwangsläufig.


Naja, ich hab ja keine Ahnung wie ihr liebt. Aber ich scheine das anders zu machen.
Meine Liebe zu anderen wächst. Und ich entscheide nicht ob ich jemanden liebe oder nicht.

Und was heißt hier zulassen? Du suchst Dir also die Menschen aus die Du liebst?

Ich nicht! Ob ich nun was davon habe oder nicht, manchmal liebe ich halt jemanden. Ob ich will oder nicht.

Wer sich mal damit beschäftigt hat weiß das nicht alle Selbstmörder wirklich sterben wollen. Viele rufen damit verzweifelt um Hilfe.

Aber ok, mag sein das Du recht hast. Ich weiß nicht woher mein Trieb kommt und es interessiert mich auch wenig ob Freud das heraus gefunden hat. ICH habe diesen Trieb. Und irgendwie haben den alle Menschen die ich so kenne.

Mir kommt gerade so der Ausdruck "jemandem Gefühle entgegenbringen" in den Sinn. Wenn ich das tue, dann habe ich die Gefühle, zeige sie offen und will sie an jemand Bestimmten verschenken. Ob er sie annimmt oder nicht, darauf habe ich keinen Einfluss. Dass ich sie einfach so zack habe, glaube ich auch nicht. Selbst bei mir (ich bin mir bewusst, dass ich relativ schnell erkenne, ob ich jemanden sympathisch und attraktiv finde), dauert das Gefühle entgegenbringen eine Weile. Dafür brauche ich schon die Annahme, dass die entgegengebrachten Gefühle angenommen und erwiedert werden.


Ich denke, Mutabor will vielleicht sagen, dass die Liebe umso unerreichbarer wird, je mehr sie idealisiert und auf den Thron gehoben wird. Und wenn ich sie so sehr idealisiere, dass keiner ihrem Idealbild entsprechen kann, kann ich ganz schnell sagen "Du liebst mich ja doch nicht, also wieso sollte ich dich lieben?"

Mich würde es total unfrei machen, wenn ich im Vorfeld mir schon Gedanken darüber machen muss/sollte, ob die Person der ich näher komme wie, warum, weshalb lieben werde.

Das ist mir zu anstrengend.

Ich begegne Menschen, finde sie sympathisch, je näher ich ihn kennenlerne, je mehr wächst wohl meine Sympathie und wenns passt verliebe ich mich.

Das kann ich nicht steuern, weil ich mir ja nicht bewusst eine Person aussuche, sondern sie begegnet mir.

Na ja, vielleicht bin ich ja eher ein fatalistischer Mensch.

Things happen

schmunzel....das sehe ich etwas anders....denn der Lebenswille ist gar nicht vorhanden, wenn so wenig Wille in einen Menschen vorhanden ist...stelle ich es mir verdammt schwer vor....sich über einen Trieb...wie den Überlebenstrieb zu stellen der doch sooooooo stark sein soll



dafür gibt es doch aber sehr viele ausreichende und logische Gründe....was hälst du von der Erfüllung deiner Bedürfnisse?

.... sind unterschiedlich stark ausgeprägt.
.... können durch Erkrankungen (seelisch und / oder körperlich) vermindert werden.
.... werden in unserer "Risikogesellschaft" doch ganz schön gern ausgereizt.

in der tat...

ich denke wir reden aneinander vorbei....

ist ein mensch nicht so wie er ist... wenn du "anfängst" ihn zu lieben ??
ist es nicht so, dass wenn man plötzlich aufgrund von gesprächen oder anderen sachen DINGE weiß.... ( wissen ist macht) das man diesen menschen dann plötzlich weniger liebt oder mit der wahrheit nicht zurechtkommt ?

liegt es nicht an dem "liebenden" und nicht an der liebe zu diesem menschen an sich ?

nehmen wir mal an... jemand lernt jemanden kennen... und aufgrund seines verhaltens usw.. alles was zum "verlieben" dazugehört.. verliebt sich der eine in den anderen.... völlig wertfrei.... aber es kann sich ändern... nur weil sagen wir mal der männliche teil erfährt... SIE wäre eine prostituierte..... ( nur ein beispiel)... was hat er dann geliebt... die person.. den körper..... LIEBE ist wertfrei... und so meine ich es... hoffe ich hab mich verständlich ausgedrückt...



oh mann... nein... nicht wie im kaufhaus....oder beim autohändler....

raussuchen in form von...zulassen... wie du richtig schreibst.... wächst liebe auch bei mir... kenne es also nicht.. sehen und wow.. das ist sie... sondern mit der zeit wächst die zuneigung... und trotzdem kann ich steuern, LIEBE ich oder nicht...

bezüglich des selbstmörders... was solls, wenn er nur aufmerksamkeit will... sollte er nicht von einer brücke springen sondern medis nehmen... sonst ist es ein einmaliges "auf mich aufmerksam machen"...oder ??

auch SEINE entscheidung !! völlig frei !!

Alles was ich hier schreibe sehe ich aus heutiger Sicht. Da für mich die Familienplanung ja abgeschlossen ist, ich eine Partnerschaft, die räumlich nicht getrennt wäre, für mich ausschließe, sind ja schon mal viele Dinge die eine Partnerschaft "belasten" könnten gar nicht mehr relevant. Das würde ich übrigens schon recht frühzeitig auch kundtun.

Also begegne ich eventuellen Partnern unvoreingenommen. Meine Bedürfnisse daran sind heute ganz anders gelagert. Daher kann ich mich also auf das konzentrieren was da an Gemeinsamkeiten vorhanden ist.

Macht es doch alles viel einfacher, gelle

wow...ich lerne dazu....in welchen Teil von unseren Hirn sitzt den der so unterschiedlich ausgestattete Trieb...nur mal so damit ich auch weiß das du das ernst meinst....und ich nicht weiter darüber nachdenken muß...


da stimme ich dir absolut zu....das sehe ich ganz genau so....

hört sich das ein bißchen kitschig an, aber die meisten Dinge, die ich im Umgang mit anderen tue versuche ich in Liebe geschehen zu lassen, ohne Selbstaufgabe.
Es gelingt mir, immer besser, und ich bekomme, ohne Erwartungen, viel, viel Liebe zurück.
Und das alles ohne irgendwelche Bedingungen.

...und trotzdem finde ich, dass sich all das am schwierigsten in einer Paarbeziehung gestaltet und verwirklichen lässt.

Vielleicht weil ich gerade dort meine Erwartungen an den Partner nicht loslassen möchte oder kann...?

und solange diese Erwartungen nicht erfüllt werden, kannst du nicht lieben?

Wie merkst du, dass Menschen dich lieben und

warum können oder dürfen sie dich lieben?

PS. nur mal zum Nachdenken

garnet soooo schlecht...

natürlich ist es in einer partnerschaft am schwersten... aber dennoch möcglich !

gute fragen..... und ich bin mal gespannt... was daraus entsteht... die antworten... sowie die erklärungen...