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Fremdgehen ohne Wissen des Partners

Seid ihr schon einmal heimlich fremdgegangen?

Dauerhafte Umfrage
******wag Mann
772 Beiträge
war nicht zeus, der fremdgänger schlechthin... *gruebel*

könnte man dann nicht argumentieren, das fremdgehen eine göttliche aufgabe ist *fiesgrins*
HrrHrr, gut beobachtet. Leider kannst du nur auf Gesellschaft der griechischen Antike zurückfolgern. Tatsächlich sagt soetwas mehr über die Gesellschaft aus, als über die Götter selber...

Wenn du also ein Antiker Griche wärst, könntest du göttliches tun..

antiken gruß,
Scallawag
@******wag...


*smile*

ein Ouzo gefällig... *zwinker*


und ist die liebe an sich, nicht immer göttlich...*liebguck*


aber...
beim thema bleiben:



Im 19. Jahrhundert nahm man an, diese vier Grundarten der Ehe entsprächen verschiedenen Stadien des menschlichen Evolutionsprozesses. Danach hätten die ersten Menschen in einer Art wahlloser Promiskuität miteinander gelebt, aus der sich so etwas wie eine Gruppenehe herausgebildet habe.

Auf der nächsten Kulturstufe der matriarchalischen Phase, entwickelte sich dann die Polyandrie. Dieser wiederum folgte eine patriarchalische Phase mit der Polygynie, aus der schließlich die Monogamie als krönende Errungenschaft menschlichen Fortschritts hervorging. Diese zunächst einleuchtende Theorie ist indes bis heute nicht bewiesen worden. Im Gegenteil, es hat sich erwiesen, dass alle vier Formen schon seit den frühesten Zeiten unter verschiedenen sozialen, ökonomischen und technischen Bedingungen vorkamen.

Bei einigen sehr frühen „Naturvölkern" wurde Monogamie von jeher praktiziert, während andere „zivilisierte" Menschen selbst heute noch polygame Ehen führen. Außerdem ist bekannt, dass jede der vier Grundformen in mehreren Variationen vorkommen kann. Es besteht zum Beispiel ein erheblicher Unterschied zwischen Monogamie in lebenslanger, sakramentaler Verbindung und Monogamie im Sinne eines zeitlich begrenzten, bürgerlichen Vertrages.

Polygynie kann unter verschiedenen Umständen sehr Unterschiedliches bedeuten, wenn sich zum Beispiel ein Mann eine Konkubine nimmt, die Witwe seines Bruders heiratet oder wenn alle seine Frauen Schwestern sind, die mit ihm unter einem Dach leben, oder wenn sie, aus verschiedenen Familien stammend, jeweils einen eigenen Haushalt führen.

Polyandrie kann bedeuten, dass eine Frau mehrere Brüder heiratet, von denen nur der älteste der offizielle Vater ihrer Kinder ist. Es kann aber auch bedeuten, dass sie mehrere Männer heiratet, die nicht miteinander verwandt sind, die aber alle gleiche Rechte besitzen. Gruppenehe kann ein zufälliges Produkt polygamer Praktiken oder ein bewusstes „wissenschaftlich-rationales" Experiment sein.

http://www2.hu-berlin.de/sex … n_und_bedeutung_der_ehe.html

lebensexperimente...

trifft es gut. wir probieren lebensexperimente. auch das fremdgehen ist ein experiment, weil der mensch sich dadurch etwas erhofft.

erfüllung seiner sehnsüchte...


und da, würde man der sache an sich, näher kommen.
aber wollen wir das? *gruebel*

@******r65
--------------------------------------------------------------------------------
gibt oder gab es eine gesellschaft, die polyamor lebte?

Ja, die gibt es.
Hier!

http://www.stern.de/wissen/n … pansen-in-gefahr-559129.html

*ggg*


*haumichwech*

ahh!!! ja, jetzt, ja klar...

daher das ganze affentheater *fiesgrins*


wie sagte douglas adams so schön...
wir hätten auf den bäumen bleiben sollen...
*smile*

*******rion Mann
14.645 Beiträge
@Mutabor65
Schon bei den Muslimen wiederspreche ich Dir:

Im Islam und in allen Ländern in denen muslimisches RECHT gilt
herrscht keine Monogamität sondern die EINSEITIGE Polygamität der Männer (Frauen sind hier nicht gleichberechtigt).

In einigen Ländern mit islamischem Recht ist das an Einkommensvorgaben gebunden. Diese sind jedoch durch die
Erbringung von Kaufpreisgaben erfüllbar bzw. teilweise umgehbar.
Kaufpreisvorgaben werden in vielen Fällen Islamkonform FINANZIERT
es sind also nicht immer nur die REICHEN Scheichs die das dürfen...

Du wirst bei weiterer Recherche noch mehr finden... Also nur mal ran...
*******rion Mann
14.645 Beiträge
@Scallwag
... Gesellschaft der griechischen Antike zurückfolgern.

und was ist mit den Völkern die wir unter den Sammelbegriffen Germanen und Kelten kennen?

In diesen Kulturen wurden Polyamorie und sogar BISEXUALITÄT aktzeptiert und offen gelebt, ebenso wie Homosexualität nur das diese
weniger verbreitet war.

Was ist mit anderen Kulturen ? Die
Ägyptische, die frühe Jüdische, was mit den vor-islamischen arabischen Kulturen? da war es genauso,

Ebenso wie in Persien, und bie den Macedoniern, und in Nordafrica bei unsern lieben Indianern, und in wieten Teilen der Mittel und Südamerikanischen Kulturen, Moche, Maja, Sipan, Inka da war es genauso nur das der Homosexuellen-Anteil größer war.

Asien: Khmer, China, Indien, Thailand....

Beweise? Ausgegrabene Kunstgegenstände/Wandmalereien zeigen aus allen diesen Bereichen Bi-Sexuelle und Homosexuelle Darstellungen ebenso wie Gruppensex.

Es gab tatsächlich eine recht frei entfaltete Sexualität der Menschen in vielen Regionen und Kulturen bevor das Christentum und der Islam mit dem Schwert im Namen GOTTES missioniert haben.
Beweise? Ausgegrabene Kunstgegenstände/Wandmalereien zeigen aus allen diesen Bereichen Bi-Sexuelle und Homosexuelle Darstellungen ebenso wie Gruppensex.


*panik*

dann hoffe ich, das in 1000 jahren, keiner ein tierporno aus dem jahre 2011 findet...

was für perverse schweine wir heute doch sind *smile*

Schon bei den Muslimen wiederspreche ich Dir:

Im Islam und in allen Ländern in denen muslimisches RECHT gilt
herrscht keine Monogamität sondern die EINSEITIGE Polygamität der Männer (Frauen sind hier nicht gleichberechtigt).



@**an...

das sit mir durchaus bewusst, daher DAS!!!

und wie verhält sich das jetzt mit den großen religionen. das christentum wird ja als das böse, lustfeindliche, spassverbietende element angesehen. das judentum ebenso, ebenso der islamismus. obwohl auch hier wieder, die männer, in bestimmten stellungen, mehrere frauen haben durften... (im christentum wurde dies ja auch stellenweise geduldet.) aber das ist doch jetzt nicht polyamor?

Fremdgehen ohne Wissen des Partners


der sexualltrieb, interessiert es nämlich nicht, welche religion, oder status gerade vorherrscht. der pfeift fröhlich darauf und will ausgelebt werden... *smile*

daher auch der drang, zum fremdgehen *floet*


*******rion Mann
14.645 Beiträge
Da lieber Mutabor
hast Du RECHT!
... im alten Griechenland gehörte es zum guten Ton in der feinen Gesellschaft, dass ältere, erfahrene Männer sich mit jungen Männer vergnügten und diese in ihre Sexualität einführten.

Ja, Sex mit Minderjährigen ist damit gemeint.

Was beutet dieses Wissen, wann welche Kultur mal was erlaubt oder gefördert hat jetzt für uns?

Nichts!

Wir leben eben nicht mehr bei den Germanen, Vandalen oder alten Griechen und können uns nicht auf deren Regeln berufen.


Für mich ist fremdgehen nicht gleich fremdgehen.
Ich habe es getan weil ich Lust auf Sex hatte und ich bin fremdgegangen weil ich mich verliebt habe.

Jedes mal hatte ich Sex mit einer Frau die nicht meine Partnerin war, doch jedes mal war es etwas anderes, was diese Diskussion und die Urteile anderer darüber für mich dann auch ziemlich belanglos machen.

Ich sage ja immer, wer sich noch nie außerpartnerschaftlich verliebt hat, der kann nicht über das Fremdgehen urteilen.
Das ist genauso, wie wenn der Papst über Sex redet:

"Die Regeln aufstellen wollen und das Spiel nicht mal kennen."

LG
Wirklich
*********ncess Frau
146 Beiträge
Ich denke wer schon mal auf der anderen Seite stand, auf der Seite des betrogenen, kann durchaus mitreden!
Außerdem finde ich es immer wieder faszinierend wie alte Völker, Brauchtüme oder der angebliche Naturtrieb als erklärung für so vieles herhalten muss und in anderen belangen dann gradezu verteufelt wird. Jaja das liebe messen mit zweierlei Maßen! ^^
Fremdgehen ohne Wissen des Partners - ist für mich( Julia) volkommen ausgeschlossen, hatte nie Interesse dafür! Und das bleibt auch so. *zwinker* Fremdgehen vor Augen der anderen- das macht uns an...
@****e54
der Vertrag

rechtlich gesehen kann ich zu der Ehe einen Ehevertrag abschließen, indem ich festhalten kann, wem welches VERMÖGEN beim FREMDGEHEN und der Konsequenz dieses Ehebruchs, die Scheidung, zustehen wird.

einen anderen Vertrag, indem Monogamie oder Polyamore vereinbart oder ausgeschlossen wird, kenne ich nicht.

dazu kommt auch bei gesellschaftlichen oder moralisch verwerflichen Verträgen gilt: NIEMAND MUSS SICH SELBST ANZEIGEN.

@*******rion
eine der schönsten Wandmalereien zum Thema Sex in der Antike findet man in der Stadt Pompeji. Betrachtet man sich diese Bilder und schlussfolgert aus dem Leben in den Räumlichkeiten, war Sex normal wie essen und trinken und alle Neigungen waren vertreten.

Was jedoch nur mutmaßlich angegeben werden kann: Wie wurde trotz der "Freizügigkeit" in dein eigenen privaten Räumen öffentlich zum Thema Sex gestanden.

ich vermute ähnlich wie heute, dass was in den eigenen Räumen gelebt wurde, wurde auf der offenen Straßen verteufelt. Man kann es auch Abgrenzen von Sympathien nennen, schließlich lassen wir ja nicht jeden in unser Haus und ja Pompeij besitzt Häuser mit Türen.
*******rion Mann
14.645 Beiträge
Erste Auswertung der TE - BEFRAGUNG
da über 20 Seiten voll sind lohnt sich ein Blick auf die Statistik unserer TE-FRAGE:

Fremdgehen JA oder NEIN

745 Teilnehmerinnen und Teilnehmer haben zum Zeitpunkt der Auswertung abgestimmt:

Frauen
Ja : 181 von 316 das enspricht ca. 57 %
NEIN: 135 von 316 von das entspricht ca. 43 %

Männer
Ja: 260 von 429 das entspircht ca. 60 %
NEIN: 169 von 429 das entspricht ca. 40 %

Sicher ist dieses Ergebnis wie die Umfrage nicht repräsentativ, da
der Männeranteil erhöht ist und bei den Threadteilnehmen ein Interesse an der Thematik unterstellen läßt, angesichts der hohen Teilnehmerzahl hat diese Ergebnis dennoch eine gewisse Aussagekraft im Bezug auf die Frage ob Menschen Monogarm und SEXUELL TREU sind oder nicht.
*******rion Mann
14.645 Beiträge
@strawberry
Deinem Beitrag stimme ich zu, allerdings ist Deine Annahme
am Ende falsch.

Freizügige Darstellungen gab es auch in öffentlichen Gebäuden
und in besonders auch in religiösen genutzten Gebäuden.

Zudem stellt sich im Bezug auf die griechische und die römische Kultur die ganze Frage ohnehin nicht denn schon aus der Literatur geht hervor das Sexualtiät in beiden Kulturen extrem frei gelebt wurde.
angesichts der hohen Teilnehmerzahl hat diese Ergebnis dennoch eine gewisse Aussagekraft im Bezug auf die Frage ob Menschen Monogarm und SEXUELL TREU sind oder nicht.

Leider ist es nicht ganz so einfach...

Eine tatsächlich aussagekräftige Umfrage braucht nicht nur eine gewisse Anzahl an Teilnehmen, sie braucht vor allem auch eine durchdachte Frage.

Die Zahlen sprechen ja doch für eine 50/50 Chance einen Untreuen Partner zu haben, doch bleiben viele gravierende Faktoren betrachtetet.

Zum einen die Frage nach der Anzahl der Partner und der Länge der Beziehungen. Um es überspitzt zu formulieren, wer nur 2 Wochen andauernde Beziehungen hat und sich dann wieder trennt, hat es natürlich leichter als jemand der 50 Jahre mit nur einem Partner zusammen ist.

Was zum nächsten Punkt führt...

Jemand der gerade seine Entjungferung hinter sich hatte, der ist meist auch monogamer als jemand der das Leben langjährig und ausgiebig gelebt hat.

und zu guter Letzt, die Frage der Möglichkeiten...

Sorry, aber wenn meine Partnerin hässlich wäre wie die Nacht und riechen würde wie ein nasser Iltis, auch dann brauche ich mir um Ihre außerehelichen Gelüste keine Sorgen machen.
Naja, fast keine es soll ja Männer geben...
*******rion Mann
14.645 Beiträge
@Killerprinzess
Ich denke wer schon mal auf der anderen Seite stand, auf der Seite des betrogenen, kann durchaus mitreden!

Danke, genau auf der Seite habe ich selbst als "betrogener" schon gestanden.
Außerdem finde ich es immer wieder faszinierend wie alte Völker, Brauchtüme oder der angebliche Naturtrieb als erklärung für so vieles herhalten muss und in anderen belangen dann gradezu verteufelt wird. Jaja das liebe messen mit zweierlei Maßen! ^^

Wie willst Du erfahren wie die Menschen von Natur aus geartet sind
wenn Du Dir die natürlichen Lebensweisen und Kulturen nicht ansieht?
---> Daher Betrachtung der NATURVÖLKER und Kulturen
Wei willst Du erfahren wie Sexualität vor der rigiden Haltung des
Christientums ausgesehen hat, wenn Du Dir nicht die Sexualität
von Griechen, Römern und Germanen u. A. ansiehst
---> Daher Betrachtung der Kulturvölker der Antike.

und verteufelt habe ich die in keiner WEISE also messe ich auch nicht mit zweierlei Maß !!!
Na klar, Hauptgrund ist die sexuelle Unzufriedenheit in der Partnerschaft. Meistens bleibt es nicht beim einen Mal, oft entwickelt sich eine Monate dauernde Affäre. Aber ich frage mich, Lohnt sich der Aufwand für ein Liebesabenteuer, all der Stress, für etwas Sex nebenbei?
Habe neulich in Men`s Health gelesen, das mit dem Seitensprung fügt der Mann seine Partnerin vor allem gesundheitliche Schäden zu, denn die Kentniss davon löst bei ihr Angst und Depressionen aus, diese Symptome ähneln den psychischen Störungen nach einem schweren Autounfall... *snief*
ja @ sean_sirion

aber tun wir das nicht heute auch? *gruebel*
und erheben nur öffentlich die Moralapostel auf den Plan

oder anders gesagt

irgendwann muss doch Jesus bzw, das Christentum in diese Geschichte eingebunden werden....*haumichwech* (aber ohne es zu beleidigen)

ich vertrete die Ansicht, es hat sich im Verlaufe der Jahrtausende nichts verändert, außer dass aus der Völkerwanderung Camchat wurde und so gesehen, man heute heimlich noch mehr fremd gehen kann, wie vor rund 2000 Jahren.
die menschliche Natur...
gibt es nicht, da der Mensch keinen natürlichen Lebensraum hat in dem er sich frei von Einflüssen entfalten kann.

Es gab Untersuchungen dazu, dabei wurden Kinder ohne jeglichen Kontakt zur Außenwelt erzogen, diese Kinder waren hochgradig traumatisiert und lebensunfähig.

also über die menschliche Natur kommen wir hier nicht weiter, nicht über die der Naturvölker und auch nicht die Germanen waren "natürlichem" Ursprung. Gehen wir so weit zurück in der Geschichte, dass es natürlich wird, dann finden wir keinerlei Moral und keinerlei Kultur oder Religion mehr.
zwiegespräch zwischen der ratio und der libido

ratio:
du sexualtrieb, sag mal, warum nervst du immer die hormone mit deinen eskapaden?

libido:
klappe, du spassbremse *troet*

ratio:MOMENT, ich bin hier der herr im hause. wenn ich nicht will, dann will hier keiner was

libido:
gröööööööööhl, jetzt werden die klenen, neuen neunmalklugen aufmüpfig. hey, leut lass uns ne party feiern, die sau raus lassen, mal so wieder richtig schön rumsauen. dreht mal die musik lauter
pssst, ratio, nana nana... und keiner hört mehr auf dich *aetsch*


ratio:
hallo, geht es noch, wenn ich sage, das keine party stattfindet, dann ist hier ruhe. RUUUUUUUUUUUUUHE sag ich. RUUUUUUUUUUUUUUHe *gr3*

menno, keiner hört auf mich *heul2*, blöde libido. meint auch nur, weil sie schon länger im geschäft ist, das sie was zu melden hat

kleinhirn:
kleinhirn an ratio, kleinhirn an ratio, hey, großer bruder, nehm es locker, die libido hat nun mal die älteren rechte, da kannste nix machen, und das wird sich auch nie ändern. also, komm, zieh dir eine pappnas auf und feier mit...

kleinhirn trällert vergnügt vor sich hirn...
"heut geh ich mir mein großhirn rausvögeln, duuudaa duuda... "
"heut geh ich mir mein großhirn rausvögeln, duuudaa duuda... "
*rock* *drummer*


frei nach otto waalkes









wenn wir die mechanismen der sehnsüchte erschlossen haben, wie, warum und wieso der mensch sehnsüchte hat, bekommt und jene ausleben will, dann werden wir sie vllt abstellen können.
vorher, wird es schwer werden...



denn warum geht ein mensch fremd?
nein, niemals um sehnsüchte zu befriedigen, nein *nono* niemals nie...


*******rion Mann
14.645 Beiträge
@strawberry
Jesus ?

wenn Du mich fragst hatte er 12 Jünger und war mit Maria aus
der Stadt Magdala verheiratet.
jepp, aber erzählt wird was anderes....

*smile*
@all
Sind wir nicht bei einem anderen Thema??? *zumthema*
bin mal wat [OT]



Vorstufen und Urgeschichte der Ehe.
http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Ehe


interessant sind die verweise, und die nennung der autoren.

nur das alles erklärt immer noch nicht, warum menschen fremdgehen.
ist es jetzt der sexualtrieb, den wir menschen ausgesetzt sind?
ist der wille, selbstbestimmt sein sexualleben auszuleben?
oder einfach aus spass, an der freud?

bisher alles nur graue theorie... *gruebel*

*****_54 Frau
11.811 Beiträge
@strawberry_71
einen anderen Vertrag, indem Monogamie oder Polyamore vereinbart oder ausgeschlossen wird, kenne ich nicht.
dazu kommt auch bei gesellschaftlichen oder moralisch verwerflichen Verträgen gilt: NIEMAND MUSS SICH SELBST ANZEIGEN.

Schon klar, es ging mir nicht um einen echten Vertrag.
Sondern um einen "moralischen", um eine private Übereinkunft zwischen zwei Menschen als Grundlage eines Vertrauensverhältnisses.

Das mit dem Vertragsvergleich war halt ein bissl überspitzt.
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