Ist der Feminismus tot?

Na also, da hätten wir doch das eigentliche Problem. Ich stimme dir zu das diese Berufsgruppe unterbezahlt ist, aber woher soll denn das Geld kommen um diese spürbar besser zu bezahlen??

Wobei Grund- und Hauptschullehrer (verbeamtet) ja nun nicht wirklich schlecht vedienen hüstel im Gegenteil, wer so viel Geld mit seiner Hände arbeit (Handwerk) verdienen will der hat aber schlechte Karten... Dennoch sind dort überwiegend Frauen am Werk, warum?

Ich bin der Überzeugung, dass viele gute Modelle einfach der Finanzierung scheitern werden oder aber nur für wenige zu bezahlen sein werden.. was dann ja irgendwie auch nicht so richtig sein kann das wohlhabende Frauen sich beruflich verwirklichen können, während Normalverdiener wieder hinten runter fallen.

Wir haben selbst in unserem Bekanntenkreis mindestens zwei Frauen, bei denen es so gelaufen ist, dass sie für frühes Kinderkriegen ihr Studium abgebrochen haben (gegen den Willen des Mannes!) und sich seither "nur" noch um Hauhalt und Kinder kümmern. Es entstand in beiden Fällen eine Art "Übermutter", die sich voll über ihre Aufgabe definiert und (offenbar auch irgendwo als Selbstbetrug bzw. Selbstbestätigung) auch immer neue Beschäftigungsfelder bei den Kindern und im Haushalt findet...
Dabei wird leider nur etwas übersehen, was hier allenfalls am Rande zur Sprache kam:

DIE ZEIT DER KINDERERZIEHUNG IST KÜRZER ALS DAS ARBEITSLEBEN!

Kinder sind in der Regel nach spätestens 20 Jahren aus dem Haus oder zumindest so selbstständig, dass bis aus etwas mehr Kochen und Wäschewaschen kein Vollzeitjob mehr dabei herauskommt.

UND DANN???

Nicht selten fallen gerade dies "Übermütter" in den Zeiten der Pubertät und Abnabelung ihrer Kinder in ein tiefes Loch, weil ein Teil ihrer selbstdefinierten Daseinsberechtigung wegfällt (und die Blagen dann noch nicht einmal dankbar sind, dass man ihnen sein Leben geopfert hat.... ts ts..)
So, und dann haben wir eine ungelernte Frau in einem Top-gepflegten Haushalt (ist ja jetzt NOCH mehr Zeit dafür da...), die mit vielleicht Mitte bis Ende Vierzig nach einem Lebenssinn sucht...
Wie konnte das denn passieren?

Sind es nicht möglicherweise fehlende Absprachen mit dem Partner (die Frau ist tatsächlich der einzige Entscheider über das Kinderkriegen mit Vetorecht!)? Da reicht es doch nicht, sich mit Mitte 20 ohne Berufsausbildung zu verabreden "ich kümmere mich um die Kinder und Du verdienst Geld" ohne mal einen Kalender herausgeholt zu haben, bis wann denn bei normaler Lebenserwartung diese Regelung überhaupt greift?? Und was ist bei Trennung? Unfall mit Todesfolge?
Lange Rede kurzer Sinn: meines Erachtens sind viele Probleme dieser Art hausgemacht durch kurzsichtige Planung, verklärtes Mutterbild und die Vorstellung, dass sich schon alles finden wird, wenn die Kinder erst mal da sind...
tut es nicht...

Und damit das hier jetzt nicht völlig missverstanden wird:
ich halte es für notwendig, dass Männern und Frauen im Leben die gleichen Chancen gesetzlich eingeräumt werden. Da ist viel passiert, aber hier und da auch noch Nachholbedarf. Aber was Männer und Frauen aus diesen Chancen machen, ist deren Sache, da hat der Gesetzgeber nichts mehr mit zu tun. Wer sich als Frau also bei bestehendem Ausbildungsverhältnis und bestehenden Möglichkeiten der Kinderbetreuung trotzdem für ein reines Leben als Hausfrau und Mutter entscheidet, sollte nicht jammern, wenn die Kids aus dem Haus sind und man plötzlich allein zuhause ist...

btw. in den alten Ostblockländern war doch die Quote der arbeitenden Frauen sehr viel höher, weil die Kindebetreuung geregelt war. Sind die armen "mutterlos aufgewachsenen Kinder" jetzt alle beziehungsgeschädigt?

Hat es eigendlich den wahren Feminismus jemals gegeben ? Ist doch eh alles nur Theorie

... ist nicht gleich Feminismus. Da gibt es jenen Feminismus, der sich an der unzulänglichen Alltagsrealität der 60er Jahre orientiert hat, jenen Feminismus, der à la Judith Butler viel mehr mit der semiotischen Ebene als mit der Realität kämpft, etc. und die wenigstens Ausprägungen lassen ein gutes Haar an den anderen Varianten.

Leider verstehen sich viele Feministinnen von heute etwas altbacken als Kampfemanzen und verstärken damit die Differenz von Mann und Frau nur noch immer weiter, anstatt sie endlich etwas versöhnlicher wirklich einander angleichen (im Sinne von gleichstellen) zu wollen.

Ich (der weibliche Part dieses Paares) verstehe mich durchaus als gleichberechtigte Person in dieser Gesellschaft. Da ich Ende der 80er Jahre geboren wurde, fehlt mir der direkte Bezug zu Zeiten, in denen das berechtigter Weise einmal anders war. Ich kenne die Kinder-Küche-Mentalität nur aus dem Fernsehen, aus Büchern, aus Erzählungen, etc. Ich stamme aus einem Osthaushalt - im Osten war die Gleichstellungsfrage bekanntlich anders als im Westen: Während mir Freunde aus den alten Bundesländern erzählen, dass ihre Mütter noch Mitte der Neunziger komisch anguckt worden sind, wenn sie parallel zur Mutterschaft einem Beruf nachgingen, war dies in der DDR und auch heute noch in den neuen Bundesländern nie ein Problem, sondern selbstverständlich; es stand außer Frage, dass beide Elternteile erwerbstätig sind bzw. sein können. In einem solchen Umfeld bin auch ich aufgewachsen (Mutter, Omas, Tanten - alle arbeiten bzw arbeiteten) und ich war daher recht empört, als ich die Geschichten von "West"-Kindern hörte.

Noch größer war die Empörung natürlich, als ich von den gravierenden ökonomischen Unterschieden hörte. Ich spreche hier natürlich vor allem von unterschiedlichen Gehältern bei gleicher Arbeit und Leistung sowie vom Bevorzugen männlicher Personen für Führungspositionen. HIER muss sich definitiv etwas ändern. Aber die Frauenquote halte ich für bedenklich - im Ernst, das ist nicht mehr als eine Verlegenheitslösung, die im Grunde noch mehr dazu beiträgt, den Unterschied zwischen Männern und Frauen in der Berufswelt zu betonen.

Moderner Feminismus muss sich wirklich manchmal fragen, wofür er kämpft, wenn es sich nicht um die wirtschaftlichen Differenzen handelt ... (ich will Themen wie Zwangsprostitution jetzt nicht extra anschneiden, denn da sollten wir uns ja wohl einig sein; außerdem werden bei diesem Thema die 'glücklichen' Prostituierten immer vergessen). Wir sollten dieser Bewegung sehr dankbar sein, denn die sexuelle Befreiung der Frau ist ein unschätzbares Gut, ohne das es wohl diese Community hier auch nicht gäbe ...

und danke!

Dann erläutere doch bitte kurz Deine These
Bzw. wie wird sie denn entschieden und welche Szenarien schweben Dir da so vor?

Für mich klingen so manche Statements so ein wenig wie "Kinder sind toll aber ich will dafür auf nichts verichten"

Frau wird Mutter und fordert:

Von den Firmen das sie gefälligst einen mutterfreundlichen Arbeitsplatz zu stellen haben.
Vom Staat das er gefälligst eine Betreuungslösung zu schaffen hat die nix kostet und in unmittelbarer Nähe zu sein hat.
Vom Staat Kindergeld, Erziehungsgeld, Elterngeld
Vom Staat eine kinderfreundliche Infra (Spielplätze usw)
Von der Gesellschaft Annerkennung und Lob für ihre Aufopferungsbereitschaft
Von den Freunden Verständniss für die plötzliche Unflexibilität
Von den Verwandten Hilfe bei der Betreuung in den Abendstunden (Frau brauch ja auch mal Zeit für sich)

nein. die quote war höher, weil der ddr bürger zur arbeit verpflichtet war und der staat widerrum zwingend einen arbeitsplatz gewährleisten mußte. sowas wie bürgergeld gegen abm maßnahme.
finanziert wurde dieses sozialisische experiment teilweise durch durch die udssr und durch die brd.

wie in der brd wurden nach dem krieg dringend arbeitskräfte gebraucht. der fachkräftemangel war so groß, dass man ... um jeden preis versuchte jede arbeitskraft ... im osten zu halten.
und natürlich mußte die kinderbetreuung direkt ausgebaut werden, um die gesetzlich vorgegebene arbeitspflicht und das recht auf arbeit umsetzen zu können.

die ddr hatte die höchste scheidungsrate der welt und den höchsten prozentsatz alleinerziehender mütter.

nicht die kinderbetreuung war "schuld", sondern die tatsache, dass mütter und ihre kinder finanziell vom vater vollkommen unabhängig leben konnten.
staatlich subventioniert.

Mann wird Vater und fordert was?

Zähl mal bitte auf

n ordentliches Besäufniss mit seinen Kumpels


Männer sind hier nicht das Thema

kirk? wer hat dich denn programmiert?

Hmja... ich hatte jetzt wohl auch etwas Spannenderes erwartet...

Das Beispiel mit der DDR zielte nicht darauf, dass alle arbeiten konnten, sondern sollte klarstellen, dass tagsüber betreute Kinder nicht automatisch Schäden davontragen (wie es in konservativen Kreisen gerne kolportiert wird).
Dass das dort so war, wie Du schreibst ist mir auch klar, aber darum ging es in dem Beispiel nicht.

es ist schon spannend, wie deutlich man im internet manchmal unterscheiden kann wer praxiserfahrungen hat und wer nur in der theorie und auf dem publizistischen mainstream daher dümpelt.

allerdings wirds wirklich fad, wenn man den gleichen unsinn zum 10.000 mal wiedergekäut präsentiert bekommt.
vor allem wenn nicht mal die frage kommt: welchen nutzen zieht unsere politk aus dieser halbherzig inszenierten gendergeschichte?

es gibt ja wohl ausreichend männer, die auf das geblubber reinfallen.

ich sitze jetzt seit oktober bis voraussichtlich april zu hause fest. wenn ich tagsüber einkaufen gehe, frage ich mich, wie eine stadt eine infrastruktur aufrecht erhalten soll, wenn alle arbeiten gehen und keiner der geld verdient zeit hat unter der woche tagsüber einkaufen zu gehen. hier traben dann nur rentner und kids herum. welche rolle haben hausfrauen z.b. in bezug auf den binnenmarkt inne gehabt?

...wir es gemeinsam schaffen all unsere Energien freizusetzen um das besagte Jahr nocheinmal zu erleben.
Uns also ins Jahr 1955 vorwärts zu katapultieren, wo die Zeitschrift;
Housekeeping monthly den allesbisherdageweseneindenschattenstellenden "Meilenstein"

Handbuch für die gute Ehefrau herausbrachten

dann , meine ich verehrte Mitleser, sollten wir über eine Neuauflage des Feminismus und der Emanzipation nachdenken.
Nein, dann sehe ich es als unsere Pflicht an.

(dies nur als kleine Aufmunterung....bevor es hier zu Mißverständnissen kommt)

... das erinnert mich an ein Zitat aus "Rendevous unterm Nierentisch":

Für eine Frau gibt es im Leben doch nur zwei Grundfragen:
Erstens: was ziehe ich heute an?
Zweitens: was koche ich heute?

Also das Wie ist doch ganz einfach zu beantworten. Alle arbeiten, alle zahlen Steuern, mehr Geld in der Kasse....

Der Binnenmarkt würde sich verlagern. Die hungrigen Mäuler sind ja da, der Wocheneinkauf erlebt eine Renaissance. Kleidung udgl. wird am WE gekauft, der Internetthandel boomt weiter...

Andererseites, wenn ich mal tagsüber durch ne Fußgängerzone gehe kommt mir manchmal der Gedanke "ham die alle keine Arbeit?" Da ist oft so viel los das ich mich immer wieder wundere, und das wo es uns doch so schlecht geht....

Schon mal von Menschen gehört die Schicht arbeiten? Und von den Verkäuferinnen, Feuerwehrmännern und Polizisten, Krankenschwestern, Altenpflegern und vielen anderen Arbeitnehmern die tatsächlich und unfassbarerweise genauso Anrecht auf freie Tage haben wie andere Menschen auch?

Die haben dann in der Woche Zeit sich in der Stadt rumzutreiben. Weil sie nämlich am WE wenn andere frei haben, arbeiten gehen.

Sicher, ein Teil der Menschen die Dir begegnen werden wohl nicht arbeiten. Aber es ist ein geringer Teil.

....einiger Konservativer.
Die leuchtenden Beispiele Ministerinnen zeigten uns doch wie einfach Familie und Karriere unter besagten Hut zu bringen sind.

Die Gnade der richtigen Geburt vorausgesetzt.

Für die Falschgeborenen werden aber die zu erwartenden finanziellen Anreize wohl kaum ausreichend sein.

Können sie wohl auch nicht. Denn es ist eher selten das eine Frau so viel verdient das man sich entscheiden könnte das der Mann Zuhause bleibt.

Oder das sie soviel verdient um davon locker neben Kinderhort noch den Rundum Babysitter zu bezahlen.

Fakt ist, oft rechnet es sich nicht wenn man die Kinderbetreuung berechnet. Dazu müßte wirklich ein sehr üppiges Gehalt daher kommen.

Alle anderen belatschern Nachbarn, Freunde und die Anverwandten damit von dem Geld das Frau mitverdient wenigstens noch was übrig bleibt.

Und selbst dann ist es immer noch schwierig alles unter einen Hut zu bringen.

Ich schäme mich ja fast es zu sagen, aber ich wäre gern nur Hausfrau und Mutter gewesen. Zumindest eine Weile lang. Dann hätte ich wenigstens ein bißchen was von meinem Kind gehabt.

So tröste ich mich immer mit dem Gedanken das ich wenigstens was für meine Rente getan habe ( die mich trotzdem laut Berechnung weit unter die Armutsgrenze treibt)