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Ist der Feminismus tot? - II

**********_Gogh Mann
5.291 Beiträge
Und wenn ich in den Männerprofilen lese, dass man auf Frauen, die sich aushalten lassen wollen, keine Lust habe, dann denke ich, es muss sie doch geben? Hier.


Fast 3 Jahre Singlebörsen-Erfahrung von mir:

Es war so gut wie keine Frau da, wo ich nur ansatzweise den Verdacht gehabt hätte, dass sie einen Ernährer suchten. Im Gegenteil lehnten das die meisten deutlich ab, um keine Abhängigkeit vom Mann zu haben. Die Frauen berichteten aber, dass recht viele Männer das immer noch glaubten.

Wenn es etwas gab, dann dass Frauen wichtig erschien, dass der Mann einen Job habe. Sie wollten umgekehrt den Mann nicht mitdurchfüttern.

Mein Fazit aus den Beobachtungen: hier stimmt die Wahrnehmung der Männer mit der Realtität der Frauen nicht überein.

Lustigerweise müsste es hier also eigentlich passen, aber das Vertrauen ins andere Geschlecht scheint nicht dazusein.

Eine gute Freundin von mir ist alleinerziehende Mutter im Friseurhandwerk tätig. Sie hat von zig Männern dumme Sprüche reinbekommen, dass sie nicht ihr Ernährer werden wolle. Etwas, wenn man sie kennt, total abwägig ist. Vor allem würde sie nie ihre Unabhängigkeit aufgeben wollen.

Nicht wenige Frauen berichteten mir, wie schnell Männer den Frauen in einer (neuen) Beziehung aber sagen wollten, wo es lang geht. Das wollten die meisten Frauen aber wiederum nicht. Nicht, dass es schön sein könne, sich anzulehnen und ein hilfloser Mann auch nciht toll ist, aber fremdbestimmen lassen wollten sie sich auch nicht.

*zwinker*
***an Frau
10.900 Beiträge
@heidicgn
Gleichzeitig bekomme ich gelegentlich Einladungen von alleinreisenden Herren, die ein paar Stündchen alleine im Hotel verbringen müssen und die davon ausgehen, dass ich von jetzt auf gleich die High Heels anziehe, den Slip in der Schublade lassen und möglichst ohne Umschweife ins Hotelzimmer eile..."alles kann, nichts muss".

Ich glaube, dass das aber auch daher kommt, dass das hier eine erotische Plattform ist und angenommen wird, dass Frauen da so sexuell ticken wie Männer, die solche mails versenden und/oder ganz eindeutig im Profil auch darauf hinweisen, warum sie hier im Joy sind.

Oder bedingt die Verfügbarkeit der einen die Erwartungshaltung an die andere? Spannende Frage.

Es müsste nur heißen ANGEBLICHE VERFÜGBARKEIT .........

Eindeutig JA
*******rion Mann
14.644 Beiträge
Übel und Übel
Übel ist allerdings, wenn die Hausfrau, wie es das neue Unterhaltsgesetz jetzt vorsieht, am Ende einer Ehe - sie wird vielleicht gegen ein jüngeres Modell ausgetauscht - der Tatsache gegenüber sieht, dass der Exgatte ihr den Unterhalt, der den gewohnten Lebensstandard garantiert, nur noch für eine sehr begrenzte Zeit, oder auch gar nicht zahlen muss. Maximal drei Jahre. In denen hat sie dann ja wohl ausreichend Zeit, ihre Employability wieder herzustellen. Oder zu lernen, mit HARTZ IV aus zukommen, auch eine schöne Übung.

Übel ist auch wenn die Frau den Ehemann verläßt zu einem anderen zieht der weiter weg wohnt dies verheimlicht und Unterhalt kassiert der ihr gar nicht zu steht.

Ich finde es richtig, das weder Männer noch Frauen nach einer Trennung dem jew. Partner Unterhalt zahlen müssen.

Die Ehe ist längst nicht mehr als der Hort und das Gefängnis zu begreifen das sie einmal war. Das ist gut so, gut für die Frauen die viel freier Ihr Leben gestalten können, und gut für die Männer die auch dazu gewonnen haben. Diese Freiheit ist höher einzuschätzen als die vielfach wirksame soziale Sicherheit vorher. Es ist heute nicht mehr zu 98 % selbstverständlich das Ehen bis zum Ableben eines Partners bestehen.

In diesem Zusammenhang wundert es mich das die Frauen in diesem Forum die weitestgehende Abschaffung der Witwenrente nicht beklagen. Die Regierung von Bundeskanzler Schröder (dem unsozialsten Politiker in der Geschichte unseres Landes) hat die große Witwenrent wie wir sie von unseren Omas und teilweise Müttern kennen abgeschafft und dafür gesorgt das es im schrittweisen ÜBERGANG nur noch die KLEINE Witwenrente gibt. (Diese beläuft sich auf einen Bruchteil der alten Altersvorsorge für Hinterbliebene.
Auf diese Art könnte ich es mir ja auch noch vorstellen, sofern beide den Willen dazu haben.

wie alle eltern wissen, muß die freiwilligkeit zuweilen etwas ... unterstützt werden *fiesgrins*

natürlich geht das nicht ohne fachkundige begleitung. und natürlich dauert es, bis es zu vernüftigen lösungen kommt, aber besser die eltern in den allerwertesten treten, als die kids zum therapeuten zu schicken, weil die eltern (oder ein elternteil) zu faul, zu blöd und zu uneinsichtig sind.

wir bringen unsern kindern dann bei: wer sich blöd genug stellt, kommt mit allem durch.
*******rion Mann
14.644 Beiträge
Verfügbarkeit läßt sich organisieren
Liebe Frauen seht euch mal die Zuckerjungs an...

da sind die Frauen emanzipiert und die Männer verfügbar, ich finde das Klasse!!!
*****cgn Frau
8.385 Beiträge
@evian
Für mich würde es genügen, wenn mein Profil gelesen würde, dann würden mir viele Mails von............erspart bleiben.

Und ja Erotik...auch ein schönes Thema, gelegentlich auch sehr reduziert betrachtet oder wie kämen sonst fragen wie "auch geil?" oder "haste cam?" zur Kontaktaufnahme zustande?

Es gibt nicht wenige Männer hier, die mit dem Begriff der sexuellen Selbstbestimmung wenig anfangen können.
*******rion Mann
14.644 Beiträge
Das unhere Prinzip:
wer sich blöd genug stellt, kommt mit allem durch.

Praktizieren bereist viele Menschen und leben von HARZ IV.

Allerdings möchte ich da ich das erwähnt habe auch zum Ausdruck bringen das wir Millionen Menschen in Deutschland haben die genau das nicht wollen sondern lieber für Ihren Lebensunterhalt arbeiten würden.
*****cgn Frau
8.385 Beiträge
@sean
Ich finde es richtig, das weder Männer noch Frauen nach einer Trennung dem jew. Partner Unterhalt zahlen müssen.

So regelt es das neue Unterhaltsrecht seit 1.1.2008 als Regelfall, Ausnahmefälle sind Kindererziehung und fehlende Erwerbsfähigkeit aufgrund von z.B Alter und oder Krankheit und einiger weiterer Sonderfälle.

Haben viel noch gar nicht zur Kenntnis genommen.
*****666 Mann
6.423 Beiträge
In diesem Zusammenhang wundert es mich das die Frauen in diesem Forum die weitestgehende Abschaffung der Witwenrente nicht beklagen. Die Regierung von Bundeskanzler Schröder (dem unsozialsten Politiker in der Geschichte unseres Landes) hat die große Witwenrent wie wir sie von unseren Omas und teilweise Müttern kennen abgeschafft und dafür gesorgt das es im schrittweisen ÜBERGANG nur noch die KLEINE Witwenrente gibt. (Diese beläuft sich auf einen Bruchteil der alten Altersvorsorge für Hinterbliebene


Das begüße ich unbedingt. Schließlich bezahlen die Rente die Rentenbeitragszahler. Warum soll ein beitragszahler einem Menschen eine Rente finanzieren welche selbst keinen oder nur einen kleinen beitrag geleistet hat.
Für die Omas wäre dies übel....nur die bekommen sie ja noch. Es betrifft eher die Menschen die später geheiratet haben...also meine Oma bekommt eine Witwenrente.....ist auch ok. Schließlich hat sie zu den damaligen Verhältnissen geheiratet und ihr Leben so gestaltet. Aber die Abschaffung der Witwenrente gehört mit zur derAbschaffung der Versorgerehe dazu....


Kirk ende
**if Mann
2.514 Beiträge
Rein rechnerisch hat der Mann für die Frau mit gearbeitet, sie hat ja schließlich davon gelebt und ist nicht gestorben. Also ist es das gleiche, als hätte die Frau gearbeitet. Das bedeutet, der Mann hat die Rente entsprechend seines Einkommens, von dem wohlgemerkt zwei gelebt haben, durch seine Beiträge mitfinanziert.
*******rion Mann
14.644 Beiträge
Das Unterhaltsrecht wurde 2008 neu geregelt
man lese hier insbesonder

§1570 Abs. 1. Satz 2. Verlängerung des Unterhaltsanspruches
und
§1573 Abs.2. Satz 1. Regelung falls die oder der Unterhaltsempfänger keine Arbeit findet
§1573 Abs 2. Satz 2. bis 4. Aufstockungszahlung falls die oder der Unterhaltsempfänger zu wenig verdient.
§1574 ABS 2. Satz 1. angemessene Beschäftigung - das werden viele nicht sehr amusing finden.

nachzulesen beim Bundesministerium für Justiz:

http://www.bmj.bund.de/files … Bestimmungen%20Unterhalt.pdf
*******rion Mann
14.644 Beiträge
Beim Lesen dieser ges. Regelungen
wird auch der juristisch nicht geschulte Bürger erkennen, daß es
VIELE Aushnahmen gibt und das hier der Staat sich auf Kosten der
geschiedenen Erwerbstätigen entlastet hat.
**if Mann
2.514 Beiträge
Am besten wir schaffen alles ab, dass einer für den anderen steht, im Großen wie im Kleinen, samt der Rente, und wir vögeln quer durcheinander.
**********_Gogh Mann
5.291 Beiträge
Ach, Leif mein Freund... schön, dass Du da bist. Da kannst Du ja direkt die noch offenen Fragen beantworten...

;-))

Dieses ganze Gedöns, dass Frauen besser an der Arbeit als zu Hause bei ihren Kindern aufgehoben sind, resultiert doch nur aus der ökonomischen Notwendigkeit heraus.
Ich habe nur auf die (angeblichen) ökonomischen Zwänge hingewiesen und dass darum herum eine Ideologie aufgebaut wird, die nicht unbedingt den Interessen der Menschen entspricht, ...

Wieso sind Frauen zu Hause bei den Kindern besser aufgehoben?

Wieso sollten arbeitende Frauen den Interessen der Menschen entgegenstehen?

Na? Antworte mal bitte auf Deine Aussagen von vorhin! Mach uns endlich schlau!

*zwinker*
*****cgn Frau
8.385 Beiträge
Rentenzahlungen
werden ja von beiden Seiten erbracht. Frauen, sie ganz oder teilweise nicht erwerbstätig sind, können keine Rentenzahlungen erbringen. Das ist ja genau das Fatale an den Thema.

Früher war es sogar so, dass Männer eine höhere Rente bekamen, weil man ihnen nicht zumuten wollte, den Haushalt selber zu machen. Bei einer Scheidung werden die Rentenanwartschaften gegeneinander aufgerechnet, Kindererziehungsjahre werden begrenzt mit 25,00 €/Monat Anspruch in die Rente berechnet. Super, oder? Zwei Kinder bringen also 50,00 € Rente für die Mutter.
**if Mann
2.514 Beiträge
Nun ja, lieber Lustliebender, es gibt vielleicht auch Fälle, wo die Kinder besser bei der Mutter (oder beim Vater) als in der Ganztagsschule, die mir inzwischen vorkommt wie eine verkappte Kadettenanstalt, aufgehoben sind.
Ich weiß nicht warum ich mich vor Dir rechtfertigen muss, aber dieses Mal tue ich Dir noch den Gefallen, weil ich gut drauf bin.
Soll ich daraus schließen, bin schließlich nur einfach strukturierter Mann, wenn beides hier unter Joy-Dach läuft, dass im erotischen Bereich Feminismus nichts gilt?


Der erotische Bereich ist der, in dem Alice Schwarzer Parolen bei mir persönlich sicher nichts zu suchen hätten...

Wenn ich Lust auf einen Porno habe, sehe ich mir den an und wenn ich das sexuelle Bedürfnis nach sadomasochistischen Praktiken und Unterwerfung habe, hat sich da keiner reinzumischen, solange ich damit weder Unbeteiligte belästige noch jemanden schädige.
**********_Gogh Mann
5.291 Beiträge
@**if

Du hast diese Dinge geschrieben, dann solltest Du sie auch erklären. Das ist erst einmal keine Rechtfertigung, sondern ein zu dem zu stehen, was man da so verzapft.

Ich muss aber auch sagen, dass ich Deine Antwort in Bezug auf Deine vorherigen Äußerungen nicht verstehe. Wo ist da der Bezug?

Und von Ganztagesschulen war bislang hier gar nicht die Rede. Auch von Dir nicht.

*gruebel*
*********marrn Mann
1.404 Beiträge
Bei einer Scheidung werden die Rentenanwartschaften gegeneinander aufgerechnet, Kindererziehungsjahre werden begrenzt mit 25,00 €/Monat Anspruch in die Rente berechnet. Super, oder? Zwei Kinder bringen also 50,00 € Rente für die Mutter.

Genau genommen sind es bei dem aktuellen Rentenwert 26,56 € für jedes Kindererziehungsjahr, und zwar begrenzt pro Kind auf 3 Jahre. D.h. bei dem obigen Beispiel mit 2 Kindern und jeweils 3 Jahren Kindererziehungszeit also 6 x 26,56 € = 159,36 € Rentenzuwachs. Auch nicht viel, ich weiß, aber es soll halt hier nicht so viel falsches stehen. Bei einer Rentenbezugszeit von 25 Jahren macht das übrigens (ohne Anpassungen) einen Betrag von 47.808 € aus. Wohlgemerkt, ohne jede Einzahlung.
Als mein Vater starb, hatte meine Mutter nach mehr als 30 Jahren Ehe keine Kontovollmacht, obwohl mein Vater lange sterbenskrank war. Wenn sie dem Filialleiter nicht so gut bekannt gewesen wäre, hätte sie bis zur Erteilung des Erbscheins keinen Zugriff auf Bargeld gehabt. Wir haben ihr dann erst mal ein eigenes Konto eingerichtet.

Eine einfache Kontovollmacht hätte auch nicht weiter geholfen, notwendig wäre eine sogen. „transmortale“ Vollmacht nötig gewesen. (also eine Kontovollmacht, die über den Tod hinaus wirksam ist)
*****cgn Frau
8.385 Beiträge
Genau genommen sind es bei dem aktuellen Rentenwert 26,56 € für jedes Kindererziehungsjahr, und zwar begrenzt pro Kind auf 3 Jahre. D.h. bei dem obigen Beispiel mit 2 Kindern und jeweils 3 Jahren Kindererziehungszeit also 6 x 26,56 € = 159,36 € Rentenzuwachs.

Oh ja, das habe ich gemeint - mir ging es darum, dass die Mütter die länger als drei Jahre bei ihren Kindern zu hause bleiben, nahezu ungebremst in die Altersarmut rauschen.

Wir können gerne noch darüber diskutieren, ob das angemessen ist. Die wenigsten Mütter wissen genau, was sie im Alter zur Verfügung haben werden. Rund 1800,00€/Jahr für drei Jahre Kindereziehung - da darf man durchaus fragen, ob das angemessen ist.

Für ein Jahr Bundestagsmandat gibt es mehr.
*********marrn Mann
1.404 Beiträge
Wenn du das gemeint hast, @*****cgn, dann finde ich es schade, das du um des Effektes willen falsche Zahlen verwendest. Ich stimme dir vollkommen zu, das die Summen unzureichend sind. Vielleicht sind wir uns sogar einig, das dies mit Rentenversicherung überhaupt nichts zu tun hat, sondern vollständig aus Steuermitteln finanziert werden sollte? Erst dann kommen wir in die sinnvolle Debatte, was wir uns als Gesellschaft aus unseren Steuermitteln leisten wollen, ob vielleicht nicht Vorsorge vor Altersarmut wichtiger ist als der Afghanistan-Krieg etc.
*****cgn Frau
8.385 Beiträge
Effekthascherei
ist mir völlig fremd, die Zahlen sind aus meiner eigenen Rentenberechnung, abgerundet. Ich finde die Idee, ich würde hier um eines Effektes willen bewusst falsche Zahlen benutzen mehr als absurd.

Die Rentenkassen werden doch sowieso regelmäßig geplündert, um andere Dinge damit zu finanzieren, also ist dieses penible Vor- und Zurückrechnen ohnehin überflüssig. Mir ging es allein um die Größenordnung, die in meinen Augen ein Indiz für Wertschätzung der Erziehungsarbeit an sich ist.

Ähnlich hoch angesiedelt wie die Bildung sozial schwacher Kinder, die mit 10,00 € ja auch recht üppig ausfällt. Was kostet noch gleich der Afghanistan-Einsatz täglich? Auf wie viel Geld verzichtet der Staat bei der steuerfreien Veräußerung von Firmenanteilen der Unternehmen?

Das ist ein Fass ohne Boden, bringt uns aber weit weg vom Thema. Ich will auch gar nicht weiter ausholen, ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass das feministische Gedankengut noch lange nicht zu Ende gedacht ist.

Wer die politischen Anliegen von Alice Schwarzer pauschal als Parolen abtut, hat sich nie mit den Inhalten beschäftigt. Die meisten gängigen Pornos zeigen Frauen nicht als selbstbestimmte sexuelle Wesen, sondern als Objekt. Die Pornoindustrie beutet Frauen und Kinder in besonderer Weise aus, es lohnt sich, sich damit mal in Ruhe zu befassen. Dass es inzwischen auch andere Pornos gibt, ist auch den Feministinnen zuzuschreiben,die auf diese einseitigen Produkte keine Lust mehr hatten und anfingen, selber Filme zu drehen.

Selbstverständlich soll jeder erwachsene Mensch nach eigenem Gutdünken tun und lassen, was er will, auf allen Gebieten. Aber er sollte eben auch akzeptieren, wenn jemand anders das nicht will. Das fehlt mir hier manchmal. Toleranz ist keine Einbahnstraße.
Milton Friedmann. Es wird Zeit, dass ich meine Hausaufgaben endlich mache.
***an Frau
10.900 Beiträge
@heidicgn
Wir können gerne noch darüber diskutieren, ob das angemessen ist. Die wenigsten Mütter wissen genau, was sie im Alter zur Verfügung haben werden. Rund 1800,00€/Jahr für drei Jahre Kindereziehung - da darf man durchaus fragen, ob das angemessen ist.


Nur zu meinem besseren Verständnis.

1.800 € Rente zum Renteneintrittsalter?

Oder gehört dieser Betrag zur Berechnung der Rentenanwartschaft?
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