Harter Sex vs. BDSM?

Ah, daher auch die Gyn-Stühle all überall in den BDSM-Locations?

Scherz und du meintest ja vielleicht auch eher Sicherheitskenntnisse? Aber die benötigt "harter Sex" irgendwie auch.


Und wo kommt beim "harten Sex" eigentlich die Geilheit her? Die hat ja vielleicht auch eine Vorgeschichte. Vielleicht wurde sie sogar zuvor eeschaffen? Der Flirt in der Cocktail-Bar, der darin gipfelt, dass er sie ins Klo oder in den nächsten Hauseingang, ins nächste Hotel oder wohin auch immer zerrt?


Ich bin ja mal neugierig, mit welchem Ergebnis irgendwann der TE aufwarten wird. Er lässt uns ja zappeln.

Ich denke das es hauptsächlich um die fehlenden Dominanz und Submission geht, also das D in BDSM.

Bei hartem Sex - so wie ich es verstehe - ist keiner dem anderen unterlegen, aber man kann sich durchaus festhalten, dem Partner Schmerzen zufügen (z.B. Zupacken, Beissen, Kratzen, Zwicken, popoklatschen, Knutschfleck, Haareziehen) oder selber den Schmerz der harten Gangart geniessen und am besten alles gleichzeitig und bidirektional.

Mich hat noch nie jemand bei hartem Sex 2 Stunden lang mit Bullwhips, Gerten und Floggern geschlagen, mir viele Ohrfeigen verpasst oder Klammern gesetzt. Keiner hat bei hartem Sex mir literweise Wachs übergekippt, meine Haut mit Nadeln durchstochen oder mich gebrannt, mich mit einem Viehtreiber malträtiert oder ähnliches..

Im BDSMigen Rahmen schon...

Ficken und ein bissel an den Haaren ziehen oder auf den Popo klopfen = harter Sex, obiges = für mich BDSM, mal den D/s-Kontext ganz ausser acht gelassen...

noxx

@****oxx(jmj Fan?)

Ich denke bei dem was du beschreibst, würde auch so mancher BDSM Anhänger nein danke sagen, oder?

@*********dams:
nööö, die wenigsten, die ich kenne..

Klar kann es beim BDSM auch harten Sex geben und beim harten Sex auch eine gewisse Rollenverteilung (Machtspielchen)

Beim BDSM ist es aber nicht ein Rollenspiel sondern eine Neigung. Der devote Part mag es dominiert zu werden

sei es nur durch Aufgaben die ihm schwer fallen
sei es durch Bestrafungen wie genannt eben durch diverse "Folterungen"
sei es durch die Halttung während der Session
eben B ondage (Fesseln) D (Disziplin) S (Submission) M (Masso)

jeder wie es mag. Ich (sie) stehe nicht auf Schläge etc. sondern lediglich auf B D S sprich die Erniedrigung ( auf Knien Kopf gesenkt bereit für jegliches), das Hingeben meines Geistes und Körpers, Gehorsam und Fesseln. Jeder BDSMler hat seine eigenen Vorstellungen und viele Paare die damit nichts am Hut haben bringen Teile mit in ihr Sexleben ein (Fesseln, Handschellen, Klaps auf den Po, Aufgaben, Rollenspielchen, wachs, Brustklammern usw usw)

Der große Unterschied für mich ist die Augenhöhe. Während ich im BDSM die Sub bin während der Session bin ich beim harten Sex immer (auch wenn es grade um Verfolgung und Art Fangenspiel, Vergewaltigung als spiel etc geht) immer auf gleicher Augenhöhe mit dem Partner. Es ist ein Spiel. Ich lasse mich nie ganz fallen mit der Psyche, bin jederzeit handlungsbereit

BDSM ist kein Spiel, es ändert sehr viel in einem selbst. Man läßt sich völlig fallen, begibt sich komplett in andere Hände, dazu gehört grenzenloses Vertrauen. Das eine unterscheidet sich sehr groß vom anderen.

Beim harten Sex (übereinander herfallen, an den Haaren ziehen, sich gegenseitig eher packend berühren, wildes Gerammel, leichtes beißen, kratzen Machstpielchen, Vergewaltigungs-Verfolgungszenchen usw usw ) kann innerhalb des Spiels die Rolle (in Spaß) auch mal wechseln. z.B. sie sitzt auf einmal im Gerangel auf ihm, fixiert ihn, lächelt ihn an und sagt "jetzt hab ich dich" er schubst sie herunter usw. Es ist einfach Spaß

Bei BDSM versucht die Sub auch immer wieder mal ungehorsam zu sein, wird aber sofort dominant geführt und bestraft.

lg Sie von PoL

sehr schön geschrieben!

Ich hab da keine Erfahrung, gerade D und S erschliesst sich mir nicht, deshalb habe ich mich auf eine Beschreibung, was harter Sex für mich ist beschränkt, bei BDSM kann ich nicht mitreden.

Aber irgendwie hat PaarOfLove meine Definition - vom BDSM Standpunkt aus - bestätigt, oder nicht?

Universalantwort, da manche Herren erst dommig spielen, wenn sie schon impotent sind und BDSM sehr viele Ausformungen kennt, bei denen Sex keine Rolle spielt, allerdings Erotik.

Ich gebe ein Beispiel aus eigenem Wissen: Wir waren, ohne Swinger zu sein, als sogenannte "wifesharer" am Rand des BDSM unterwegs. Die Gäste, Männer und/oder Paare, suchten wir uns im sogenannten Vanillabereich für diskrete private Treffen. Es war ihnen kein eigentliches BDSM erlaubt, aber sie durften von Küssen und Kuscheln bis zum harten Drannehmen alles, wenn ich nicht eingriff. Sehr viele Männer lieben es, dann auch den Po kräftig mit Schlägen zu massieren. Das ist noch kein BDSM, weil es Teil der sexuellen Lust ist.

BDSM wird es, wenn ich einem Mann erlaube, um beim Beispiel zu bleiben, sie oral mit ihrem Kopf zwischen meinen oder seinen Händen zu nehmen. Oder BDSM ist es, wenn ich nicht durch streichelnde Vorspiele Lust erwecke, sondern durch Schläge auf die Genitalien über Schmerzen zur Lust führe. Oder alles Demütigende, was bereits durch das zur Verfügung stellen geschieht.

...ist, dass es keine für alle geltende Definition gibt, weil BDSM soviel umfasst, dass bei 50 BDSMern in einem Raum jeder einen anderen Kink haben kann.

D/s ist eine komplett andere Geschichte als reiner S/M, da ist nix mit Knien und Köpfchen senken, da geht es um Aua und Spass daran.

Bondageleute haben uU mit Aua und Köpfchen senken nix am Hut und Leute die auf Discipline stehen mögen vielleicht klasssische englische Erziehung mit dem Rohrstock aber keine Bullwhip-Session...

Insofern ist das eine total heterogene Geschichte...

Ach ja, das war @*********dams

noxx

Mir schauderts jedesmal, wenn ich lese, daß Leute BDSM mit körperlichen Schäden gleichsetzen.

Und bei solch gefährlichem Halbwissen muß ich dringend vor hartem Sex warnen! Ist doch eine Vergewaltigung auch harter Sex.....

Aus der Sicht eines Vanilla Mannes muss ich sagen:

Ohne Equinoxx zu nahe zu treten - Sorry falls doch - dass ist für mich durchaus eine Beschreibung von körperlichen Schäden.

und

Das sind für mich durchaus seelische Verletzungen.

Also ich gehe jetzt einfach davon aus, dass die oben zitierten Poster kein Halbwissen haben.

Danke

Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob du eine Stinofrau "demütigst" oder innerhalb eines D/S-Kontextes eine devote Frau. Was bei der einen Verletzung sein könnte, ist bei der anderen lustauslösend. Auch Ohrfeigen lösen Lust aus, probier das mal mit einer Stinofrau.

@ Aramsdamsdams


Halt!
Keinen Schritt weiter!
Ich hoffe, ihm wurde beim Sex noch nie der Rücken zerkratzt.
Bereits das ist eine Verletzung. Und da er BDSM mit Verletzungen gleichsetzt, müßte er dann ja auch bereits ein BDSMler sein.
Bei dem Gedanken schauderts mich aber auch.


Ja, der Begriff BDSM beinhaltet nicht nur Bondage,
oder Dominanz und Submissivität, sondern auch Sadismus und Masochismus. Aber- D/Sler sind BDSMler, auch ohne SM zu mögen. Und vielleicht haben sie nie ein Seil oder andere Fessel- oder gar Bondage-Utensilien in der Hand gehabt.
Natürlich, für wen nur "echter BDSM" ist, was mit Schmerzen und damit SM zu tun hat, der wird wohl vor Verletzungen der Haut nicht zurückschrecken.

Oder reden wir hier von bleibenden körperlichen Schäden?
Ja, die sind im BDSM auch immer wieder anzutreffen. Wenn sich z.B.jemand ein Zeichen seines Partners tätowieren läßt. Aber gibt es das nur im BDSM? Und ist da nicht vor allem das Einverständnis des "Verletzten" Grundlage? Ist es. Ist es das nämlich nicht, sprechen wir nicht mehr von BDSM, sondern von Körperverletzung.



Du zitiertest die nicht auf jeden BDSMler zutreffende Aussage:
"Bei BDSM versucht die Sub auch immer wieder mal ungehorsam zu sein, wird aber sofort dominant geführt und bestraft."
"Oder alles Demütigende, was bereits durch das zur Verfügung stellen geschieht."

Das kann so laufen, muß aber nicht. Das beginnt, daß viele nicht sofort strafen. Damit wären sie zum einen berechenbarer, zum anderen mag es durchaus auch einmal Launen geben, bei denen eine sofortige Bestrafung nichts außer Gegenwehr hervorruft.
Andere mögen gar keine Strafen. Warum auch? Top befiehlt, Sub macht. Warum sollte das Strafen hervorrufen?
Vielleicht will der ein oder andere Top auch gar nicht strafen?
Und warum soll er sich dann von Sub dazu "zwingen" lassen?
Auch gibt es durchaus Tops, die einfach- so wie ich- egoistisch sind.
Ich stelle meine Partnerin nicht zur Verfügung.
Wohl aber ein Vanilla-Swinger....
[ironie]Also meiner Ansicht erleidet sie da durch ihren Partner seelische Schäden, schon alleine an die Demütigung durch das zur Verfügung stellen durch den Partner denkend...[/ironie]



Ich will Dir auch nicht zu nahe treten, wenn ich Dir sage, daß Du Dich von Deiner Aussage distanzieren solltest- und Dich bei allen submissiven Personen zu entschuldigen hast!
Unterstellt Deine Aussage doch, daß diese Menschen aufgrund ihrer Neigung einen seelischen Schaden davongetragen haben müssen.

Und- wenn Du schon equinoxx zitierst, hättest Du sie auch wenigstens lesen sollen.
Ich zitiere die wichtige Passage für Dich noch einmal:

"Das Problem bei BDSM.. ..ist, dass es keine für alle geltende Definition gibt, weil BDSM soviel umfasst, dass bei 50 BDSMern in einem Raum jeder einen anderen Kink haben kann.

D/s ist eine komplett andere Geschichte als reiner S/M, da ist nix mit Knien und Köpfchen senken, da geht es um Aua und Spass daran."




Ein sehr gutes Zitat eines Top zu seiner/seinem Sub dazu:
"Ich will Dir weh tun, Dich aber nicht verletzen"

nur Danke, so ist es zusammengefasst.

Ich mich distanzieren?

Sicher nicht, für mich als Vanilla liesst sich dein Post als reine Bestätigung meiner Vermutung.

Ausserdem habe ich nie bestritten, das beides DS und SM für die Beteiligten Lust bringt. Aber wer Dominieren will der tut jemanden Gewalt an, ob der Dominierte das will oder nicht. Jemanden zu erniedrigen ist psychische Gewalt.

Wenn mich beim harten Sex jemand Beisst und Kratz, dann tut sie mir auch Gewalt an, keine Frage, warum soll ich das abstreiten? Also warum streitet ihr es ab?

DS ist geistige Gewalt, SM ist körperlich Gewalt, wo ist euer Problem damit, das zuzugeben?

Aber am Ende ist es euer Fetisch und ihr könnt es definieren wie ihr wollt.

Aramsdamsdams ich sehe 'Gewalt' als etwas an, dass ich ohne Zustimmung des anderen ausübe. Und beim BDSM gibt es immer die grundsätzliche gegenseitige Zustimmung zu den Handlungen.



Wiki definiert Gewalt wie folgt:

Ich denke man sollte mit dem Begriff der Gewalt in diesem Kontext sehr vorsichtig sein, da dies sehr schnell eine Abschiebung in eine gefährliche Ecke darstellt, das wird weder den Praktiken noch den Beteiligten gerecht...



el_don.

Da steht im engeren Sinne und ich sehe hier Gewalt eben nicht im engeren Sinne sondern im allgemeinen Sinne. So wie man z.B. auch Boxen als einen gewalttätigen Sport ansieht.

Netter Vergleich. Werden beim Boxen doch auch Schläge mitunter in Regionen geführt, vor denen in jeder BDSM-Community gewarnt wird.
So gesehen kann man sagen, daß Boxen gefährlicher ist als BDSM.



Und warum setzt er immer noch Gewalt mit Verletzungen gleich?
Die Aussage mit den seelischen Verletzungen, und
damit seelischen Schäden, von Subs
steht somit immer noch im Raum....

Klar, hab ich nach einer heftigen Session köperliche Schäden, ich werde ja nicht mit Wattebäuschchen gehauen. Rote und blaue Flecken, Striemen, Schnittverlertzungen von Cuttings, hübsche Ergebnisse von Gebranntem, massive Erschöpfung, rotgeheulte Augen manchmal, Hunger, Durst - und .. verlaufenes Mascara... (die ersten 3 sind meistens innerhalb eines Tages weg - leider)...

Und?

Während meiner aktiven Zeit als Karateka habe ich mir dauernd irgendwas verstaucht, mir diverse Zehen gebrochen, einen irrparablen Knieschaden geholt und ausgeleierte Bänder... und dabei soll Sport ja durchaus gesundheitsfördernd sein....

Und dank unseres Sohnes hab ich eine ewig fette Narbe auf dem Unterbauch... na ob das besser ist? schmunzelt

Ich mach das jetzt seit 20 Jahren und lebe noch.. und das überaus gut und habe sehr viel Spass bei dem, was ich mit mir anstellen lasse...

noxx

Das ist wahrscheinlich so.

Weil viele nicht D/S Menschen z.B. Erniedrigung als Verletzend empfinden.

Man sagt ja auch, "Diese Beleidigung hat mich verletzt" oder "deine Verhalten war verletzend"

Ich empfinde auch das von der BDSM Gemeinschaft so gerne Benutzte Wort "Blümchensex" als verletzend, in dem Wortsinn, dass es unsere Sexualverhalten gegenüber eurem Sexualverhalten abwertet, erniedrigt.

Aber, noch einmal, alle Aussagen die ich gemacht habe gehen schon davon aus, dass alles in gegenseitigem Einverständnis passiert und zur legitimen Luststeigerung der Beteiligten dient. Ich empfinde es auch keinesfalls als Krank (davon habe ich nie geschrieben) sonder nur als eher unverständlich.

Tatsache ist, das ich SM eher nachvollziehen kann als D/S.

""Und warum setzt er immer noch Gewalt mit Verletzungen gleich?""

"Weil viele nicht D/S Menschen z.B. Erniedrigung als Verletzend empfinden."


Stimmt. Aber BDSM ist nicht zwangsläufig Erniedrigung.
Und somit ist BDSM nicht zwangsläufig SCHADEN oder VERLETZUNG.

Weiterhin dürfte das Empfinden Unbeteiligter nicht für das Vorhandensein tatsächlicher Verletzungen oder Schäden sprechen.
Auch nicht, wenn sich dieser Unbeteiligte Aramsdamsdams nennt.

Wie ich sehe, kannst du D/S auch nicht von BDSM unterscheiden oder sehen, wenn es identisch ist.

Aber ich möchte dir noch ein Beispiel geben, was vermutlich dein Gutmenschentum anrührt.

Meine beiden letzten Subs waren ohrfeigengeil. Das heißt, es war möglich über die Ohrfeigen die Begegnungsebene zu wechseln. Hätte ich oder hätte gar ein anderer ihnen auch nur eine Ohrfeige in der Alltagsebene verpasst, wäre das übel ausgegangen. Wenn diese aber in der D/S-Ebene erfolgten- und zwar gleich in Serie- wurde Lust daraus.

Du musst das nicht verstehen, einfach uns gewähren lassen, denn wir tragen die Verantwortung für den uns sich anvertrauenden Menschen. Aber du darfst dir sicher sein, dass man im BDSM-Bereich verantwortlicher zu handeln pflegt als es Stinos tun.

Gutmenschentum, Stinos, jetzt willst du es aber wissen.

Wisst ihr was euer Problem ist, ihr fühlt euch als was besseres und vertragt es nicht mit der Realität konfrontiert zu werden. Und vor lauter Aufregung und Abwehrreflex verlernt ihr sogar das lesen.

Hab ich das jeh bestritten?

Sorry Junge, aber Souverän finde ich das nicht.