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Vierer mit Folgen

*****a42 Frau
13.671 Beiträge
JOY-Angels 
Hehehe der Klassiker!

Was ist denn jetzt die Folge, darf sie nur noch mit hässlichen Männern was machen, oder mit denen, die du vorher als "nicht besser als du" deklarieren konntest?

Warum gönnst du ihr das nicht, das sie mal Abwechslung hatte, darum geht es euch doch auch!

*gruebel* *hae* *nixweiss* *angsthab*
**********essin Frau
1.565 Beiträge
Was ist eigentlich so schlimm an..
"er war besser als ich" (sexuell) ?

Ich konnte bisher keinen weiblichen Kommentar dazu lesen. Es haben sich nur Männer geäußert und zwar in der Form, dass es ein "besser" nicht gibt.

Sorry Jungs.. DOCH gibt es ! *g*

Es passiert dann genau das, was der TE beschrieben hat.. man harmoniert BESSER, er küsst BESSER, kann LÄNGER oder GEFÜHLVOLLER oder sein Schwanz ist genau so gebogen, dass er an den nicht vorhandenen G-Punkt stößt, man steht vielleicht auf die gleichen Dinge, oder er riecht BESSER oder schmeckt BESSER...


Doch doch, ein BESSER gibt es, so leid es mir der Längen-Vergleichs-Fraktion auch tut.

LG
Ich
*****a42 Frau
13.671 Beiträge
JOY-Angels 
ich wundere mich über das "besser".

für mich gibt es emotionalen sex, wenn man sehr frisch verliebt ist. dann fliegen die hormone und was genau passiert ist fast egal.
das ist eigentlich immr der geilste sex.

sex mit einem eingespielten partner sollte nicht schlechter sein, als sex mit einem bis dato unbekannten.
eingespielte paare wissen doch genau, wie der andere "funktioniert".

sex mit einem unbekannten, in den man nicht verliebt ist...
ich weiß ehrlich nicht wie das bessser sein kann.

*hae* *nixweiss* *gruebel*

aber gut, nur weil ich das selbst noch nicht erlebt habe, könnte es das trotzdem geben? *gruebel*
*****a42 Frau
13.671 Beiträge
JOY-Angels 
ps wenn es das gäbe, dann würde ich das meinem partner niemals ins gesicht sagen.
**********essin Frau
1.565 Beiträge
sex mit einem eingespielten partner sollte nicht schlechter sein, als sex mit einem bis dato unbekannten.

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf ?

Auch wenn ich vom Thema abschweife....

Natürlich sexelt es sich verliebt und erst recht verpartnert besser, weil eingespielt.
Aber in einer Partnerschaft bekommt man auch einige Dinge NICHT, weil der Andere vielleicht nicht drauf steht oder einfach anders tickt. Wozu zum Geier rennen die Leute in SC´s ?

Was aber, wenn der Unbekannte einfach besser (da ham wa es wieder) passt. Wenn Mr. Unknown z.B. genau so leckt, dass Frau fast sofort kommt und der Partner es nach 4 Jahren noch immer nicht "kann".
In einer Beziehung nimmt man das so hin, weil man den Partner liebt, ihn nicht verlieren will und Sex ja nun einmal nicht alles ist.

Was aber, wenn der Unbekannte nun nicht nur schöner leckt, sondern auch angenehmer küsst, sein Schwanz sich "perfekt" anfühlt...

Wie sollte man das titulieren, ohne "BESSER" zu sagen ?

Ich
*****a42 Frau
13.671 Beiträge
JOY-Angels 
Wenn Mr. Unknown z.B. genau so leckt, dass Frau fast sofort kommt und der Partner es nach 4 Jahren noch immer nicht "kann".

wenn das so ist: hat frau selber schuld. sie hat doch einen mund und wochen monate jahre zeit zu sagen was und wie sie es gern hätte.

ich würde nicht bei einem mann bleiben der mir sexuall nicht liegt!
geht ja gar nicht.

zum sc besuch: mein partner und ich waren frisch verliebt und haben einen sc aufgesucht. wir hatten und haben wahrlich keinen schlechten sex. wir praktizieren auch keinen gv mit anderen. trotzdem macht es uns heiß einfach mal anderen zuzuschauen oder zu viert, zu dritt zu agieren.
*****a42 Frau
13.671 Beiträge
JOY-Angels 
Was aber, wenn der Unbekannte nun nicht nur schöner leckt, sondern auch angenehmer küsst, sein Schwanz sich "perfekt" anfühlt...

schei.., dann hätte ich den falschen mann! und würde spätesens dann das weite suchen!
****ne Frau
8.397 Beiträge
Und deine Gefühle?
Die sind dann weg?
Oder waren die am End gar nicht da?
*****a42 Frau
13.671 Beiträge
JOY-Angels 
ganz ehrlich: wenn ich von anfang an nicht mit meinem partner harmoniere, würe ich nie mit ihm jahre verbringen!
große liebe trotz schlechtem sex kann ich mir nicht vorstellen!
das finde ich einen sehr gelungenen beitrag.

an diesem beispiel aus der sicht des sexuell bessren liebhaber kannst du sehr schön sehen, dass es in einer beziehung auf weit mehr als sex ankommt.

die beschiebenen frauen liebten ihre ehemänner obwohl sie schlechte liebhaber sind.

wo liest du das mit den schlechten liebhabern raus?

sie haben ihm lediglich gesagt das er besser is. vllt. is er ja eine maschine *ggg*

wenn ich jeden stuss glauben würd den man mir seitens der damenwelt schon auftischen wollte *lol*
oh gott ... ich glaub da nehmen sich die geschlechter garnix.
viele wissen schon ganz genau welchen knopf sie drücken müssen & bei einigen funktionierts auch *zwinker*
*******oir Paar
495 Beiträge
ganz ehrlich: wenn ich von anfang an nicht mit meinem partner harmoniere, würe ich nie mit ihm jahre verbringen!
große liebe trotz schlechtem sex kann ich mir nicht vorstellen!

geht das denn überhaupt? Ich denke nicht. Es muss beides passen. Ausserdem geht man auch erst in Clubs wenn man eben so sicher ist, dass man die Nr.1 ist.
Die vom TO beschriebene Situation ist auch ziemlich taktlos. Denn wenn seine Frau/Freundin ihm so etwas sagt, dann ist das einfach nur demütigend. Klar sicher geniesst man fremde Haut, aber man schmiert niemanden es aufs Brot wie toll doch der andere war. Das ist einfach meiner Meinung nach ein NO GO
****ggi Paar
614 Beiträge
Besser, länger, höher, weiter
Es scheint es geht hier um Sport.
Und wo ist da das Problem, dass andere schneller sind, besser?

Ist das etwas alles? Oberflächliche Befriedigung, Podestplatz?

Es verwundert, dass niemand eine Partnerschaft als das zu sehen scheint, was sie ist, nämlich eine Frage des Willens, nicht der Garantie auf den "besten" Stecher, Superchampion oder Supermann.

Der entscheidende Punkt ist doch: Kann man mit dem was man hat zufrieden sein - besser WILL man zufrieden sein, auch wenn es Kriterien gibt, wo andere besser abschneiden?

Gilt Konstanz, Vertrauen, Sicherheit, Kooperation nichts?

Kennt keiner das Gefühl "zur richtigen Zeit, am richtigen Ort" sein?
Das Gefühl das alles an seinem Platz ist, gut und richtig so wie es ist - selbst wenn es nicht in allen Punkten konkurrenzlos ist?

Und wo ist bitte das Selbstwertgefühl?
Definiert man sich dadurch, das und ob andere ggf in irgendwas besser sind? Warum nicht alleine an seinen Chancen, seinen genutzen Möglichkeiten und der Tatsache, dass man immer sein Bestes gibt und prinzipiell sowieso einzigartig ist?

Da kommt ein Muskelpaket 2,10m gross und ich mache mit nen Kopf, weil der besser im Basketball ist.....
Nein, sorry, da kann ich nicht mithalten. Mir gehts dennoch blendend!
**f Paar
131 Beiträge
liebe und sex
wir denken, dass es eigendlich für alle, die in diesem forum unterwegs sind, klar sein muss, dass es zwei verschiedene ebenen gibt, die man auch trennen sollte.
die eine ist die sexualität mit dem partner den man liebt, die andere die rein sexuelle ebene.
auf der rein sexuellen ebene wird es immer partner geben, die "besser" sind, und einem in einer bestimmten situation ein extrem geiles erlebnis bringen. dies wird aber meistens morgen schon anders sein.
wenn man sex mit dem menschen hat, den man liebt, genießt man dies mal mehr und mal etwas weniger, aber dauerhaft und gefühlsmäßig intensiver, was beileibe nicht immer nur mit purer "geilheit" zu tun haben kann!

wir sind der meinung, dass man nur wenn man diese ebenen sauber trennen kann und in einer durch liebe gefestigten beziehung lebt, man überhaupt genießen kann, wenn der eigene partner mit einem anderen menschen sexualität erlebt.

swingen bedeutet für paare eben nicht nur die möglichkeit, ihr sexualleben genussvoll zu erweitern, sondern immer auch ein gewisses risiko.

aus unserer sicht nur zu empfehlen, wenn die beziehung auch wirklich intakt ist!
***be Mann
110 Beiträge
Themenersteller 
.... dem kann ich nur zustimmen!!
*********ar_HB Paar
2.134 Beiträge
@luf
Naja im Prinzip hast du recht *zwinker*

Aber wie du schon selbst geschrieben hast
Man hat ja mit seinem Partner nicht ständig "ach was hab ich dich lieb Sex " und es kann Phasen geben in denen man von dem Partner sexuell nicht das bekommt was man gerade braucht und hat man dann in dieser Phase Sex mit einem Menschen der einem genau das gibt.
Tja, dann ist das definitiv der bessere Sex und der Mann dann in dem Bereich besser und dann nimmt man das auch im Kopf mit nach Hause.
Und ich glaube nicht *zwinker* das das am nächsten Morgen vergessen ist, aber ich kann mich da auch täuschen.
*******oir Paar
495 Beiträge
Man hat ja mit seinem Partner nicht ständig "ach was hab ich dich lieb Sex " und es kann Phasen geben in denen man von dem Partner sexuell nicht das bekommt was man gerade braucht und hat man dann in dieser Phase Sex mit einem Menschen der einem genau das gibt.
Tja, dann ist das definitiv der bessere Sex und der Mann dann in dem Bereich besser und dann nimmt man das auch im Kopf mit nach Hause.
Und ich glaube nicht *zwinker* das das am nächsten Morgen vergessen ist, aber ich kann mich da auch täuschen.

Sexuell nicht das bekommt was man braucht? Ich hör wohl nicht recht. Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden. Wenn man schon soweit ist, dass man dann indirekt sagt, man bekommt den Sex nicht den man braucht, dann vergleicht man schon wieder. Der bessere SEX? Ja toll und dann geh ich mal nach Hause und hab wieder schlechten SEX. Wer so dann denkt wird seinen Mann nicht mehr als den ansehen der er ist. Da kann man ganz schnell in Vergleiche und in Ansprüche abrutschen.
Sex mit einem anderen soll eine Erweiterung, eine Lehre, etwas anderes sein. Nicht etwas besseres. Wenn ich mit schon den besseren SEX bei einem anderen holen muss, dann sollte ich bei dem auch bleiben, weil sich dann definitiv meine Ansprüche geändert haben.
Natürlich nimmt man das erlebte mit nach Hause, aber man redet danach sehr viel darüber und erkennt manchmal Seiten an sich, die man einfach nicht kannte und probiert das dann mit dem eigenen Partner aus. Sex mit einem anderen als besser zu bezeichnen ist wertend und gehört einfach nicht in eine feste Partnerschaft. Sex mit einem anderen ist ANDERS nicht besser. Wenn er besser ist, wiegesagt hat die Beziehung danach eh nicht mehr viel Wert, weil man dann süchtig nach dem anderen wird und automatisch den Partner vernachlässigen wird.
Seht es so, warum sollte man Golf fahren, wenn man einen Mercedes besitzen könnte. Dummer Vergleich aber trifft es meiner Meinung nach voll. Wir sind stets bestrebt nach dem Maximum zu streben.
Sex mit einem anderen soll eine Erweiterung, eine Lehre, etwas anderes sein. Nicht etwas besseres. Wenn ich mit schon den besseren SEX bei einem anderen holen muss, dann sollte ich bei dem auch bleiben, weil sich dann definitiv meine Ansprüche geändert haben.


*gruebel*

wenn man etwas anderes sucht, welche intension steckt dahinter?
nicht die, das das was man bekommt, einem nicht langt...

schatz, dein sex ist der beste auf der welt, ABER...
es langt mir nicht, ich will was anderes...

wenn nicht das beste das beste ist, was ist dann das andere???


menschen, die etwas anderes suchen, können mit dem, was sie haben, nicht zufrieden sein. wären sie zufrieden, würden sie nicht nach was besseren... ääähh anderem suchen *zwinker*

das mit dem begriff anders, nicht besser, ist eine der billigsten ausreden der neuzeit!
wie fickt man sich ohne schlechtes gewissen bei anderen durch, ohne den, den man "angeblich so liebt", nicht das gefühl zu vermitteln, das sie/er es nicht bringt! beim sex, ergo, versteht sich!


*******oir Paar
495 Beiträge
menschen, die etwas anderes suchen, können mit dem, was sie haben, nicht zufrieden sein. wären sie zufrieden, würden sie nicht nach was besseren... ääähh anderem suchen *zwinker*

das mit dem begriff anders, nicht besser, ist eine der billigsten ausreden der neuzeit!
wie fickt man sich ohne schlechtes gewissen bei anderen durch, ohne den, den man "angeblich so liebt", nicht das gefühl zu vermitteln, das sie/er es nicht bringt! beim sex, ergo, versteht sich!

wenn du von der Tatsache ausgehst das was anderes was besseres ist, dann sollten die Paare die PT betreiben, so auch wir, keinen Sex mehr untereinander haben, denn warum sollte ich mit meinem Partner schlafen, wenn ich was besseres doch haben kann. Bullshit ist das. Was anderes ist nicht was besseres. Es ist das Verlangen mal nach fremder Haut, auch mal von anderen andere Aufmerksamkeit zu bekommen. Was anderes muss nicht was besseres sein, dass kann jeder für sich entscheiden, ob der andere besser ist als der eigene so geliebte Partner.
Aber im Endeffekt ist es doch so, wenn Pärchen PT machen, dass bei Ihnen der Sex nicht abgeflaut ist oder schlechter geworden ist, sondern sie Ihre Neugierde und das Kribbeln das fremde Haut nunmal auslöst, gemeinsam erleben wollen.
Natürlich sind dann andere Menschen auch hier und da in gewissen Sachen besser. Klar. Niemand ist der ultimative Lover. Aber gerade das macht auch einen gewissen Reiz aus. Aber generell am schönsten und besten ist es immer mit der geliebten Person an meiner Seite.
*********ar_HB Paar
2.134 Beiträge
menschen, die etwas anderes suchen, können mit dem, was sie haben, nicht zufrieden sein. wären sie zufrieden, würden sie nicht nach was besseren... ääähh anderem suchen *zwinker*

das mit dem begriff anders, nicht besser, ist eine der billigsten ausreden der neuzeit!
wie fickt man sich ohne schlechtes gewissen bei anderen durch, ohne den, den man "angeblich so liebt", nicht das gefühl zu vermitteln, das sie/er es nicht bringt! beim sex, ergo, versteht sich!


Ach so , also gibt es auch keine anders denkende Menschen , sonder nur besser denkende Menschen.

tausende von Beispielen des anders Denken gibt es wenn man sich mal die mühe machen würde zu verstehen ...

Ich habe 6 Hunde , 5 einer Rasse , alle sind verschieden in der Leistung , im Wesen und und und .
5 Hunde im Gespann , jeder ist anders aber nicht besser .
Weil es eine Einheit ist sie gehören zusammen als Team.

Ein Paar, ein Team, beide denken anders, aber sie gehören zusammen als Paar,
Spass an der Sexualität das anderen , gemeinsame Erfahrungen, von den Erfahrungen des Partners profitieren / lernen.
sich weiter entwickeln, seine Sexualität / vorlieben kennen lernen.

also wir lernen noch immer nach 25 Jahren und ich denke das hört auch nie auf !

Wir sind ein Paar und für mich gibt es kein besser weil alles anders ist und gut oder schlecht sein kann.

was für ein Denken Glas halb voll / Glas leer , mein Auto besser als Deins , Mein Haus größer ...

Edelstahl Schraube besser als verzinkt , auch Blödsinn kommt drauf an wo man sie rein dreht.

gut das es Menschen gibt die wie ich anders denken *zwinker*

Dachte schon ich bin alleine *zwinker*

Klaus
*****a42 Frau
13.671 Beiträge
JOY-Angels 
menschen, die etwas anderes suchen, können mit dem, was sie haben, nicht zufrieden sein. wären sie zufrieden, würden sie nicht nach was besseren... ääähh anderem suchen *zwinker*

das mit dem begriff anders, nicht besser, ist eine der billigsten ausreden der neuzeit!
wie fickt man sich ohne schlechtes gewissen bei anderen durch, ohne den, den man "angeblich so liebt", nicht das gefühl zu vermitteln, das sie/er es nicht bringt! beim sex, ergo, versteht sich!

dazu mal mein kommentar:

es kickt beim gruppensex
1. das andere, neue, fremde
2. das erleben der anderen, spannender, echter als im porno
(und das kickt ja auch schon viele leute und brigt sie in stimmung)
also 3. die gesamtsituation.

4. kann sein es kickt auch den einen oder anderen das gefühl eben auch noch für andere personen sexy und intressant zu sein.

wie fickt man sich ohne schlechtes gewissen bei anderen durch, ohne den, den man "angeblich so liebt", nicht das gefühl zu

tja, wie fickt man sich ohne schlechtes gewissen....
ich würde sagen: einfach so. du vielleicht nicht *zwinker* , andere aber schon. *ggg*
nun denn...

wir lernen heute...

das paarbeziehungen von menschen mit dem verhältnis mensch/hund gleichgesetzt wird...
usw..

und das menschen, die eine paarbeziehung führen, aber dennoch sich unbefriedigt fühlen, in ihrer paarbeziehung, gibt. denn wenn man befriedigt ist, erfüllt ist, in einer paarbeziehung, wozu ein streben nach fremder haut...

ein streben nach fremder haut, entsteht nur unter dem aspekt, nicht das zu bekommen, was man möchte...

daher poppen mit mehreren...





aber wie wir heute gelernt haben...

möchte manche mehr, als ANDERE... *floet*

die schwierigkeiten, die dadurch auftreten, werden entweder solange bequatscht, bis keiner mehr weis, was oben und unten ist, oder äussern sich in unsicherheiten, wie im eingangstread beschrieben...



würden alkoholker zugeben, das sie säufer sind. würden fremdehautspezialisten zugeben, das sie ihre sexualität/emotionen nicht im griff haben...

*nixweiss*

wenn man den jc so durchliest, so kann man die gewagte these aufstellen...

NÖ!!!



*****a42 Frau
13.671 Beiträge
JOY-Angels 
ein streben nach fremder haut, entsteht nur unter dem aspekt, nicht das zu bekommen, was man möchte...

das ist lustig, aber nicht richtig!
*******oir Paar
495 Beiträge
nun denn...

wir lernen heute...

das paarbeziehungen von menschen mit dem verhältnis mensch/hund gleichgesetzt wird...
usw..

und das menschen, die eine paarbeziehung führen, aber dennoch sich unbefriedigt fühlen, in ihrer paarbeziehung, gibt. denn wenn man befriedigt ist, erfüllt ist, in einer paarbeziehung, wozu ein streben nach fremder haut...

ein streben nach fremder haut, entsteht nur unter dem aspekt, nicht das zu bekommen, was man möchte...

daher poppen mit mehreren...





aber wie wir heute gelernt haben...

möchte manche mehr, als ANDERE... *floet*

die schwierigkeiten, die dadurch auftreten, werden entweder solange bequatscht, bis keiner mehr weis, was oben und unten ist, oder äussern sich in unsicherheiten, wie im eingangstread beschrieben...



würden alkoholker zugeben, das sie säufer sind. würden fremdehautspezialisten zugeben, das sie ihre sexualität/emotionen nicht im griff haben...

*nixweiss*

wenn man den jc so durchliest, so kann man die gewagte these aufstellen...

NÖ!!!

1. Was machst du dann hier im JC?
2. Ich bin mit meiner Liebsten nun 9 Jahre zusammen. So und nu? Wir haben ein erfülltes Sexualleben. Sie bekommt so gut wie immer einen Orgasmus und wir leben und lieben unsere Vorlieben gemeinsam aneinander aus. JEder spricht mit dem anderen darüber was er gerne hätte und wie man es vielleicht umsetzen könnte. Der SEX ist sehr gut so würde ich sagen. Sonst hätten wir nämlich keinen. Denn ich hol mit leiber einen runter anstatt jedesmal wieder daran zu denken wieder schlechten SEX haben zu müssen. Tut mir leid, so etwas muss ich mir nicht geben. Ausserdem eine Beziehung mit schlechten unerfüllten SEX führt zur Trennung und nicht zum PT. Denn wenn der SEX schlecht ist und man merkt das ganz einfach wenn es so ist, dann würde PT zu großer Eifersucht führen. Denn wenn ich meine Freundin bei einem anderen stöhnen höre und wir schlechten SEX hätten, dann würde mich das rasend machen. PT macht man nicht um seine Ehe oder Beziehung zu retten. Das geht auch gar nicht. Damit schlittert man gerade eben in die Trennung und er fügt sich schon gerne selbst Schmerzen zu? Das wäre doch Kamikaze. Fremde Haut ist aufregend und ist spannend. Aber warum hat man seine Emotionen nicht im Griff? Gerade wenn man das hat dann macht man das. Denn wenn man selber so labil ist hat man die Angst auch das der Partner ähnlich ist und dann kommt wieder der Beschützerinstinkt.
PT wird nur in einer völlig intakten und geradezu vertrauensvollen Beziehung vollzogen.
Swingen ist kein Beziehungskiller und auch kein Retter. Er soll es bereichern. Wenn du Lust hast auf etwas anderes, dann ist es lediglich so das der Mensch eben Abwechslung braucht oder isst du auch immer nur Brot von morgen bis abends. Warum sollte es im SEX anders sein. Gerade das unbekannte ist interessant. Aber wiegesagt da brauchst du eine Menge Vertrauen zu. Denn schliesslich wollen es beide und nicht nur einer.

So far
*********ar_HB Paar
2.134 Beiträge
wir lernen heute...

das paarbeziehungen von menschen mit dem verhältnis mensch/hund gleichgesetzt wird...
usw..
*headcrash*


*anbet* wir lernen das andere denken kennen


wer so kombiniert braucht sich nicht Gedanken drüber machen warum es Menschen gibt die anders denken .

die Zeit kann besser genutzt werden
@****ra...


würde ein mensch, der sexuell erfüllt ist, sich mehr suchen, als das, was er hat?

wohl kaum... *zwinker*


das dilemma ist eher dergestalt, das die meisten mit ihrer sexualität nicht zufrieden sind. ergo, wird etwas gesucht, was der erfüllung nahe kommt.

wenn man dann ansatzwesie etwas gefunden hat, was einem zusagt, verfallen viele in den irrglauben, den stein der weisen gefunden zu haben.

ideologien bauen genau auf diesen effekt!




das das alles kickt, ohne frage!
das alles kickt, weil der mensch in dem moment bestätigung erfährt.
diese bestätigung wird aber von beliebigen menschen erfüllt.
was passiert, wenn diese bestätigung ein mensch allein erfüllt.
werden dann die weiteren bestätigungspersonen noch gebraucht?
*gruebel*

wenn man die ausgangssituation des TE betrachtet, und die antworten darauf, und sich bewusst macht, das ALLE, die dieses credo verströmen [man kann dies erlernen, man kann dieses gefühl, dieses unangenehme bauchgefühl abstellen, und dann den sex mit anderen genießen... ], erstmal ihre ratio, ihren verstand gebrauchen müssen, um ein gefühl, umzudeuten.


gefühle, emotionen sind eindeutig!
der TE hat es immerhin (im eingangstread) noch nicht verlernt, seinen emotionen gehör zu verschaffen.
wieso in aller welt, sollte man dann mit rationalen argumenten, jenes gefühl verdrängen...

weil er mensch daran wächst, sich erweitert... *vogel*
blödsinn, das gegenteil ist der fall!

der mensch soll emotionslos werden, damit er emotionen ertragen kann, das [andere, die auf jeden fall besser andere vollquatschen können] ihn all dies alles erdulden läßt...


sein bauchgefühl erzählte ihm doch aber was ganz anderes...
wie war es, als man anfing, seinem bauchgefühl, seinen emotionen klar zu machen, das sie auf irgendwelche dinge, sache reagieren, die angeblich falsch sind!!!!



diese argumentationsketten, kann man hier wunderbar nachlesen, und mit verlaub, ich lach mich scheckig, wie dessen hier argumentiert wird...
zwicker


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